учение об аде?

[JAGUAR]

Ну ладно,может теперь после своих же слов не станете говорить что там ничего не происходило и всего этого небыло? Так как в аду где просто уничтожается человек он может ещё говорить и мучится?Сколько он горит? При какой температуре что у него ещё работает сознание?

Я не понял Ваш аргумент. Опять по тридцатому кругу не хочу эту тему мусолить.

Это образ, аллегория. Все равно что сказать, что левая рука не должна знать, что делает правая. Личностями от этих слов руки не становятся, также как личностью не становится кровь, вопящая от земли.

Может это был дух Авеля вернувшийся к Богу? Но кровь как мы знаем разлагается или переваривается другими животными,как же сохраняется душа?

Душа - это человек целиком и она не сохраняется. Вы не понимаете меня исходя из различия в определениях. Возьмите библейское определение термина "душа":1) это человек: создал Бог человека из праха земного, вдунул в него дыхание жизни и стал человек душею живою. Формула следующая: тело+дыхание жизни=душа живая. В полном соответствии с тем, что при смерти тело возвратится в землю, а дух (то самое оживляющее дыхание жизни) - к Богу, Который его дал. Что же с душой происходит? Она умирает. Человек умирает. 2) кровь: ибо душа человека - кровь его. 3) жизнь: нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

Вот из этого и исходите при трактовке каких-то мест Писания. А Вы исходите из того, что душа - это некая отдельная от человека бессмертная субстанция. И делаете этот вывод из притчи о богаче и Лазаре, в которой даже слова "душа" не существует.

[Вячеслав Цуркан]

поврнёмся лицом к учёным мужам Израиля, составившими пресловутую "Тору" (кстати, спасибо им за это).

Пресловутую Тору написал Моисей, а не некие учёные мужи Израиля.
Это если вы не в курсе.
А если намеренно искажаете правду, тогда ой.

[Rabin]

Пресловутую Тору написал Моисей, а не некие учёные мужи Израиля.
Это если вы не в курсе.
А если намеренно искажаете правду, тогда ой.

Вы низводите Тору до земного уровня, и в ней пропадает вся ее ценность - служить для иудеев инструкцией выхода в высший мир. Кто копает глубже - тому раскроются высшие пласты мироздания, тот ощутит все мироздание вне времени и поймёт, о чем говорит Вам автор Торы - Иегова (один из духов Архонта).
Но это учение не для вас (если вы христианин).

[Rabin]

Душа - это человек целиком и она не сохраняется. Вы не понимаете меня исходя из различия в определениях. Возьмите библейское определение термина "душа":1) это человек: создал Бог человека из праха земного, вдунул в него дыхание жизни и стал человек душею живою. Формула следующая: тело+дыхание жизни=душа живая. В полном соответствии с тем, что при смерти тело возвратится в землю, а дух (то самое оживляющее дыхание жизни) - к Богу, Который его дал. Что же с душой происходит? Она умирает. Человек умирает. 2) кровь: ибо душа человека - кровь его. 3) жизнь: нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

Вот из этого и исходите при трактовке каких-то мест Писания. А Вы исходите из того, что душа - это некая отдельная от человека бессмертная субстанция. И делаете этот вывод из притчи о богаче и Лазаре, в которой даже слова "душа" не существует.

Вам ягуар видимо лень по ссылкам "ходить".
Ссылка сама к вам пришла(впрочем благодарите Воскресенье, за столь подробный разбор)

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его «нишма́т хайи́м» [нешаму жизней (множ. число)] и стал человек «нефеш хайя» [нефешем живым (ед. число)]. (Быт. 2, 7)

Таким образом, вещественный состав человека («из праха земного») оживляется нешамой, действующей через нефеш. Душа живая (нефеш) = «прах земной» + нешама. Из других мест следует, что нешама сообщает жизнь нефешу посредством руаха (Иов. 12, 10; 32, 8 и др.) Дополним формулу: душа живая (нефеш) = «прах земной» + руах + нешама.

Выражение «нишмат хайим» указывает на то, что жизнь присуща нешаме изначально, поскольку нешама исходит из «глубин Божьих» (ср. I Кор. 2, 1011)

и черпает бессмертное бытие из Его сущности.

Каковы же свойства нешамы? Она именуется «нишма́т-ру́ах хайи́м» «нешама руаха жизней» (Быт. 7, 22; Синодальный перевод «дыхание духа жизни»), т. е. источником, из которого уровень души, называемый «руах», получает энергию жизни.

Нешама не может умереть («исчезнуть из бытия»), она способна лишь покинуть земную оболочку «не остаться» в ней (Иис. Нав. 11, 11; III Цар. 17, 17).

Нешама призвана восхвалять Всевышнего свой Источник (Пс. 150, 6 «каждая нешама да восхваляет Господа»). Нешама через руах вразумляет человека (Иов. 32, 8)

Цитата из БиблииНо дух в человеке и дыхание Вседержителя дает ему разумение.

следовательно, является в нём источником и причиной разума («бина»); она же постоянно оживляет его (Иов. 33, 4)

Цитата из Библии4 Дух Божий создал меня; и дыхание Всемогущего дает мне жизнь;

сообщая ему жизнь от Всемогущего; поэтому именуется «нишма́т Шаддай» «нешама Шаддая (Всесильного)» (там же). Вообще, нешама одним «концом» коренится в Боге, другим оживляет весь состав человека, в связи с чем называется как «нешамой человека» («адам» в собирательном смысле), так и «светильником (нэр) Всевышнего»:

Цитата из Библии
Светильник Господень дух [нешама] человека, испытывающий все глубины сердца. (Прит. 20, 27)


В оригинале «хофэ́с кольхадре́йва́тен» «исследует все комнаты внутренности», т. е. наблюдает за всеми «подразделениями», проявлениями интеллектуальной и эмоциональнойжизни нашего внутреннего человека, который и озаряется светом этого «светильника разумения».

Нешама в одно и то же время и «светильник Господень», и «нешама человека»! В ней, как и в области руаха, ничего не происходит в момент смерти тела, а совершается лишь отделение ее от тела. Если же душа (нешама) умирает вместе с телом, то как же Иисус возглашает, что убивающий тело НЕ убивает душуВчитайтесь внимательно: в геенну Бог может ввергнуть не «по воскресении», а «по убиении» то есть после смерти! Итак, за смертью следует геенна, а не после восстания из мертвых! Не смерть вслед за геенной (якобы нечестивые будут «брошены в геенну и там навсегда умрут»), а наоборот «по убиении ввергнуть в геенну»! А если человек убит и ничего не чувствует, что же страшного для него, если тело его бросят в огонь?! Значит страх быть ввергнутым в геенну по убиении это страх адских мук!!!

Итак, основные атрибуты нешамы жизнь, бессмертие, разум. О вечности нешамы говорит, например, следующий стих:

Цитата из Библии
Ибо не вечно буду Я вести тяжбу.. иначе изнеможет предо Мною дух [руах] и всякое дыхание [нешамот множ. число!] Мною сотворенное. (Ис. 57, 16)


Если бы руах и нешама были смертны, какой смысл был бы в словах о том, что они «изнемогут» от вечно продолжающегося гнева? Они бы и так умерли в свой срок
О бессмертии души в целом говорит Матф. 10, 28 и Лук. 12, 45, все описания посмертной участи душ (например, Ис. 14, 916; Иез. 32, 21, 31; Лук. 16, 2331) и другие места (II Кор. 5, 110; Филипп. 1, 2324 и мн. др.).

Все три уровня души нешама, руах, нефеш являются бессмертными, ибо духовная сущность не подлежит распаду и разложению. Если же говорится о смерти души, то имеется в виду одно из двух: или прекращение её связи с телом и, следовательно, возможности воздействия на материальный мир (Иис. Нав. 11, 14 «не оставили никакокой нешамы»), или прерывание её связи с более высоким духовным уровнем и потоком жизни свыше:

Цитата из Библии
Душа [нефеш] согрешающая, та умрет. (Иез. 18, 4);
Ты носишь имя, будто жив, но ты мертв. (Откр. 3, 1)


Учение же об «исчезновении из бытия» какойлибо части человеческой души проистекает от непонимания смысла Писания. Дмитрий Щедровицкий.

Закрепим: Писание говорит о трех уровнях души (духовного строения человека), называя их нефеш (живая душа) Быт. 2, 7; руах (дух) Быт. 45, 27; нешама (дыхание жизни) Быт. 2, 7; Притч. 20, 27 (здесь слово «нешама» переведено как «дух»). Из этих трех «уровней» души смертным является только нефеш.

Душа согрешающая, та умрет. (Иез. 18, 4) «душа» «нефеш», а не «руах» или «нешама».

Проследим по Писанию, что происходит с другими, высшими, частями души после смерти тела.
О руахе (духе) сказано:

Цитата из Библии
И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его. (Еккл. 12, 7) .


Прах возвратится в землю, откуда и взят. Если дух (руах) всего только воздух, то и было бы сказано, что он в воздух вернется. Нет же, сказано к Богу возвратится!!! Неужели к Богу, а не в окружающий воздух вернется та малюсенькая порция воздуха, которой мы дышим?!

Каков же руах (дух) по своим настоящим свойствам?
Дух располагает человека к щедрости (Исх. 35, 21); кповиновению Богу(Числ. 14, 24); может тревожиться (III Цар. 21, 5), ожесточаться (Втор. 2, 30), возбуждаться (II Пар. 21, 16), противиться Богу (Иов. 15, 13). Одним словом, руах разумен:

Цитата из Библии
Дух разумения моего ответит за меня. (Иов. 20, 3)

Не только разумен руах, но и является в человеке источником разума:

Цитата из Библии
Но дух в человеке и дыхание Вседержителя дает ему разумение. (Иов. 32, 8)

Пользуясь методологией прочтения и закрепления материала СБ, традиционно в конце темы зададим вопросы -ответы, а именно чему на самом деле учит Библия:
1. Живая душа (нефеш) - состоит из трех уровней: праха земного, дыхание жизни (Быт. 2:7), и духа ((Иов. 12, 10; 32, 8)
2. Из этих трех «уровней» души смертным является только нефеш. (Иез. 18, 4)
3. Два «уровня» души руах и нешама являются бессмертными (Ис. 57, 16)

[Йицхак]

Пользуясь методологией прочтения и закрепления материала СБ, традиционно в конце темы зададим вопросы -ответы, а именно чему на самом деле учит Библия:
1. Живая душа (нефеш) - состоит из трех уровней: праха земного, дыхание жизни (Быт. 2:7), и духа ((Иов. 12, 10; 32, 8)

Для этого вывода не нужно тратить лист хвилософий, достаточно одного стиха:
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса ... (1 Фес,5:23)

2. Из этих трех «уровней» души смертным является только нефеш. (Иез. 18, 4) 3. Два «уровня» души руах и нешама являются бессмертными (Ис. 57, 16)

Чистое враньё.
Дух (дыхание жизни) возвратится к Богу, который и дал его (Екл,12:7)
Что с ним Бог делает, и какое оно это дыхание жизни - в Писании ни строчки.
Остальное смертно со свистом: человек=душа живая (Быт,2:7) становится прах прахом (Быт,3:19), что случается с кровью после смерти - может проверить любой - тоже становится прахом.

Кстати, и любая собака, и гадюка, и селедка - тоже душа живая (Быт,9:12), имеет дух (Екл,3:21), имеет дыхание духа жизни (Быт,7:22) и имеет душу (Быт,1:21)
Но вот про рай для собачек и кошечек, или про бессмертные души собачек и кошечек наши фантазеры как-то ни разу не рассказывают

Так, что никаких сказочек про летающую где-то там отдельно от трупа бессмертную псюхе.

[МИХАИЛ72]

Вы низводите Тору до земного уровня, и в ней пропадает вся ее ценность - служить для иудеев инструкцией выхода в высший мир. Кто копает глубже - тому раскроются высшие пласты мироздания, тот ощутит все мироздание вне времени и поймёт, о чем говорит Вам автор Торы - Иегова (один из духов Архонта).
Но это учение не для вас (если вы христианин).

тоесть добро пожаловать в глубины сатанинские

[sergij1]

А где находились праведники после смерти до того, когда еще Йешуа не пришел на землю для искупления грехов наших:

Там же,и когда Он был в небесах

«Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его, Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления» (Деян.2:30-31);
«Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» (1Пет.3:19-20);
«Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом» (1Пет. 4:6);
«Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам. А восшел что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?» (Еф.4:8-9).

И будет тебе ответ почему дух Самуила вышел из земли:

13 И сказал ей царь: не бойся; что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли. (1 Цар,28:13)

Не очень та и понял ваш ход мыслей.Пожалуйста объясните яснее,к чему приведены эти тексты?

[Воскресение]

А в Торе это слово нашли?

нашла «и сотворил Б-г человека в его (ед. число) образе» суть вопроса от этого не изменилась. Вы умышленно от нее уходите или действительно не понимаете?

Но и тут без проблем: И сотворил ВсеСилы человека по образу Своему. Иначе сказать получится?

Цитата из Библии:

26 И сказал Бог: создадим человека но образу Нашему, по подобию Нашему, и да властвуют над рыбами морскими и над птицами небесными, и над скотом, и над всей землей, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. (Быт.1)

Предвижу Ваш ответ: «Далее просто видите игру слов на иврите, переведенную на русский»

Если истинно так - то руководствуюсь Духом Святым.
Никогда не читали, кто учит Писаниям?

Вам Дух Святой сам вкладывает Слово? Вы не пользуетесь печатным вариантом?

Или Вы ждете ссылку на авторитетного (согласно утвержденному списку) дядечку с нимбом?

Может и жду, а то Вы заклеймили уже два печатных варианта Писания, используемых во время нашей дискуссии.

Еще раз. Можно перечитать два раза: я всего лишь показываю Писаниями.

Еще раз. Можно перечитать два раза .Что это за эксклюзивное Писание соответствующее всем требованиям Йицхака?

А хвилософии - не ко мне.

Ни капли яда, говорите.

Изволите шутить. Даже ведьма не сказала "выходит бог", но как-бы, подобный.

Еще раз. Можно перечитать два раза . Ни капли яда, говорите.
Вам так нравится придираться к словам, наверно профессиональное. Суть была не в духе Саула (как бы бога, выходящего).

Является.
И?

Цитата из Библии:

4 В которых бог этого века ослепил мысли неверующих, чтобы не воссияло на них озарение благовестия славы Христа, который есть образ Бога. 2 Кор.4
31 Теперь суд этому миру; теперь правитель этого мира будет изгнан вон. Ин.12

2 В которых вы когда-то ходили согласно веку этого мира, согласно правителю власти воздуха - духа, который действует сейчас в сыновьях непокорности, Эф.2

11 Чтобы не дать Сатане преимущества над нами, ибо нам небезызвестны его умыслы. 2 Кор. 2
1. И был день, и (снова) пришли сыны божий предстать перед Яхве и пришел также среди них сатана, чтобы предстать перед Яхве. Иов 2

Улавливаете мысль?

бог века сего - это уже идиома,

Это Вами Святой Дух руководил, когда Вы это писали? Цитата из Писания, конечно имеется?

Одно из значений слова «элохим» («боги») бесплотные духи, ангелы (множеcтвенное число) см. Пс. 96, 7.
В Псалме же 81-м содержится намёк на то, что первые люди имели природу, подобную ангельской, а потом стали смертными, ибо согрешили. Но между Богом и ангелами («элохим») разница несказанная!
Да и то говорится, что люди только были подобны «элохим», а затем и это подобие утратили Еще одно значение слова «элохим» («боги») судьи. см Пс.81

P.S. Йицхак, мне неприятно общаться с Вами в таком духе. Может быть, Вами и руководит Святой Дух, но в нашем общении я Его, к сожалению, не увидела. Предлагаю закончить наше общение. Думаю, Вы будете только рады.

[Йицхак]

P.S. Йицхак, мне неприятно общаться с Вами в таком духе. Может быть, Вами и руководит Святой Дух, но в нашем общении я Его, к сожалению, не увидела. Предлагаю закончить наше общение. Думаю, Вы будете только рады.

Улыбнулся.
Право, стоило ли писать столько "многа букафф", чтобы завершить всё подобной просьбой?

[Rabin]

Улыбнулся.
?

Нет, ну правда нравится .
Где не знаешь, что ответить - просто проигнорируй.

[Rabin]

тоесть добро пожаловать в глубины сатанинские

Это вы просто неоценили полноты роуминга.
В этой теме участники куда более "смелые" мысли продвигают: о смертной душе(у всех поголовно), об отсутствии ада и соответственно мучений грешников, думаю рай тоже удостоин подобной участи, души одновременно становятся прахом и впадают в камтозное состояние в ожидании когда прах в день воскресения вновь станет грешником, для Суда над ним.
И всё это неуклюже подтверждается выдернутыми цитатками, которыми, вне общей картины, любой (немного понявший эффект от круть-вертя) может воспользоваться, подтверждая свои народившиеся представления.

[igr77]

Остальное смертно со свистом: человек=душа живая (Быт,2:7) становится прах прахом (Быт,3:19), что случается с кровью после смерти - может проверить любой - тоже становится прахом.

Кстати, и любая собака, и гадюка, и селедка - тоже душа живая (Быт,9:12), имеет дух (Екл,3:21), имеет дыхание духа жизни (Быт,7:22) и имеет душу (Быт,1:21)
Но вот про рай для собачек и кошечек, или про бессмертные души собачек и кошечек наши фантазеры как-то ни разу не рассказывают
Так, что никаких сказочек про летающую где-то там отдельно от трупа бессмертную псюхе.

Согласен с вами, но без свиста. Когда лжешь в одном месте, нужно лгать дальше.. Если нет ада, то что делать с душами??. Христос говорит, что посылает туда их, а вы на каспийском совете поняли, что если ада нет, то и души не должно быть, а то что с ними делать.??..
Насчет полетов Павел с вами не согласен... Он считал полет возможным...:
1 Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним. 2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. 3 И знаю о таком человеке (только не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает), 4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. (2Кор.12:1-4)

Интересно, если там нет душ, что увидел он такое...

[Йицхак]

Насчет полетов Павел с вами не согласен... Он считал полет возможным...:

Что считает Павел, Вы можете узнать только из Писаний. А Вы пока с ними не дружите.

1 Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним. 2 Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба. 3 И знаю о таком человеке (только не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает), 4 что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. (2Кор.12:1-4)

Интересно, если там нет душ, что увидел он такое...

Вот и доказательство Ваших "знаний", и даже долго ждать не пришлось.

А знай Вы Писания, знали бы, что Рай будет находится на новой земле (Откр,2:7 и 22:2), когда нынешняя земля и нынешнее небо сгорят. Т.е. Рай не где-то там "в небеси", а только будет в будущем на новой земле.

И еще, если бы Вы знали Писания, конечно, знали бы что третье небо, это не когда пальцем вверх три раза, а по времени и по счету: первое небо до потопа, второе сейчас, третье - новое небо.

И еще, если бы Вы знали Писания, конечно, знали бы и имя человека, который в видении или в теле видел это третье (новое) небо, и новую землю, рай, и слышал те самые неизреченные слова 382

Но поскольку Писания Вы в упор не знаете, то ищите Рай где-то там "на небеси", где "бессмертные псюхе" порхают крылышками с облачка на облачко, совершенно отдельно от своего трупа.

ПС И кстати, что там у нас с вечными душами кошечек, собачек и прочих разных гадюк подколодных? У них как и у человека тоже есть душа и дух, они-то куда пойдут? или так вечно и будут псюхами по облачкам скакать?

[Rabin]

И еще, если бы Вы знали Писания, конечно, знали бы что третье небо, это не когда пальцем вверх три раза, а по времени и по счету: первое небо до потопа, второе сейчас, третье - новое небо.

?

А если бы вы знали Писания, конечно знали бы что третье небо, это не когда пальцем вверх три раза, и не по времени, и не по счёту - это три параллелных мира, мир Отца, мир Сына, Мир Духа.
Иначе как вы могли оценить одномоментно и прошлое, и настоящее, и будущее.

[Йицхак]

А если бы вы знали Писания, конечно знали бы что третье небо, это не когда пальцем вверх три раза, и не по времени, и не по счёту - это три параллелных мира, мир Отца, мир Сына, Мир Духа.

Да,да. А среди жителей деревни Хацапетовки ещё бытует мнение, что троица - это Иисус, Богородица и Николай Угодник

Но, к счастью, Писание говорит "третье небо", а не три параллельных мира, три богатыря, или три тополя на Плющихе.
Хотя, ну какое ж Писание ограничит фантазии гностиков