учение об аде?
Свернуть
X
-
igr77Я о том же... Давайте сначала... Все что там они слышали это надо было перетолковать? Или надо было понять так как сказал Господь?
И еще раз сначала, то что видели апостолы, то что они слышали это случилось и Господь говорил с Ильей и Моисеем это было полное иносказание и они не говорили друг с другом?
30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия; 31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме. (Лук.9:30,31)
А где вы прочитали в тексте, что Иисус рассказал притчу? И кто придумал в 20 или в 21 веке толковаие на слово притча?Комментарий
-
Неверный вывод. Я всего лишь утверждаю, что Бог не имеет отношения к греческой философии и сказкам об отдельных бестелесных субстанциях под названием "душа". Это небиблейская доктрина.Или Христос не говорил про ад,про душу? Это всё записали переводчики ? Или греческий вариант уже по своему записан?А где же оригиналы?
Самое интересное, что когда таким людям как Вы показываешь, что сатана - действует строго по приказам Бога и не является падшим ангелом, а одним из служебных духов для испытания человека, то Вы начинаете кричать, что такой Бог - злой и несправедливый. При этом у Вас спокойно в голове умещается способность Вашего Бога жарить миллиарды людей на костре в нестерпимых муках бесконечное количество лет в наказание за недолгую жизнь. Логика потрясающая.
Сказано что душа согрешившая та умрет ? Зачем её снова воскрешать и снова подвергать смерти? Это что прихоть?
А дыхание жизни - это не душа, это оживляющее действие Бога..И всё остальное строиться на логике человеческой,которая тем не менее упирается в тупик.Лучше оставить как есть,сказано про ад,значит есть ад.Говорится о том что разбойник попал в рай,значит попал,но тем не менее никто не утверждает что он воскрес и в теле пребывает в раю. И так много чего.
JAGUARКомментарий
-
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. (Матф.5:18)
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; 11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, (Евр.1:10,11)
6 Поднимите глаза ваши к небесам, и посмотрите на землю вниз: ибо небеса исчезнут, как дым, и земля обветшает, как одежда, и жители ее также вымрут; а Мое спасение пребудет вечным, и правда Моя не престанет. (Ис.51:6)
Солнце не может вечно давать тепло? говорит обратное ПСАЛОМ 88:30, 38 там читаем: 30 стих "И продолжу вовек семя его, и престол его - как дни неба. 38 стих "вовек будет тверд, как луна, и верный свидетель на небесах' НЕТ СОМНЕНИЙ РЕЧЬ ИДЕТ О ВЕЧНОМ ПРЕСТОЛЕ И ЦАРСТВЕ ХРИСТА - однако один щекотливый момент ПРЕСТОЛ И ЦАРСТВО СЕМЕНИ ХРИСТА, БУДЕТ СТОЯТЬ РОВНО СТОЛЬКО ЖЕ, сколько и ДНИ НЕБА, СОЛНЦА, И ЛУНЫ. Как это возможно если буквальное небо и земля погибнет?
Последний раз редактировалось Греколог; 20 October 2010, 01:38 AM.Комментарий
-
в матфея 5:18 и Евреям1:10 прием противопоставления. Вечные творения небо и земля в принципе могут погибнуть если это захочет Бог. А Бог ВЕЧЕН ему не погибнуть ни при каких обстоятельствах. Ваши цитаты взяты из Ветхого завета а они не могут противоречить ПСАЛМУ 103:5 "земля не поколеблется никогда"......и другим ПРОРОЧЕСТВАМ , КРТОРЫЕ БУДУТ ВЕЧНО ИСПОЛНЯТСЯ НА ЭТОЙ ЗЕМЛЕ смотрите..... если сгорит буквальное небо значит погибнет солнце и луна это ведь части неба не так ли?
Солнце не может вечно давать тепло? говорит обратное ПСАЛОМ 88:30, 38 там читаем: 30 стих "И продолжу вовек семя его, и престол его - как дни неба. 38 стих "вовек будет тверд, как луна, и верный свидетель на небесах' НЕТ СОМНЕНИЙ РЕЧЬ ИДЕТ О ВЕЧНОМ ПРЕСТОЛЕ И ЦАРСТВЕ ХРИСТА - однако один щекотливый момент ПРЕСТОЛ И ЦАРСТВО СЕМЕНИ ХРИСТА, БУДЕТ СТОЯТЬ РОВНО СТОЛЬКО ЖЕ, сколько и ДНИ НЕБА, СОЛНЦА, И ЛУНЫ. Как это возможно если буквальное небо и земля погибнет?
9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:9,10)- Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"Комментарий
-
Псалмопевец говорил о НЕБЕ , ЗЕМЛЕ И СОЛНЦЕ И ЛУНЕ , КОТОРЫЕ БЫЛИ НАД ЕГО ГОЛОВОЙ И ИМЕННО ОНИ БУДУТ СУЩЕСТВОВАТЬ ВЕЧНО КАК ЦАРСТВО,Комментарий
-
Хорошо,вы имеете в веду может ли человек отделится от тела как отдельная субстанция?В эмоциональном эффекте(мысленно) ДА.Это случалось и с пророками в ВЗ.И НЗ наиболее это происходило с Иоанном Богословом.Но,что б отделятся от бела и ходить в небесах это дано не всякому,ибо Исус сказал ,,Никто нисходит на небо,только тот кто с небо сошол...,,Иоанна 3 главаКомментарий
-
igr77
Разговор был, но не было в действительности присутстсвующих, а было только их видение, образ. Также как был разговор с Самуилом и Нафаном. но не было видимого Господа. Также как был разговор с Петром, но не было действительных нечистых зверей, а было видение. Также как был разговор с Павлом, но не было действительного мужа Эфиоплянина. Неужели это так трудно понять?
Что то произошло на горе... Зачем был разговор? И зачем делать это видение? ( И еще, что вы имеете ввиду: не было того, небыло другого? Как небыло? Хорошо согласимся, что они небыли материализованы в самом видении, но так как и звери, так и эфиоплянин здравствовал...
Это написано в так любимом вами синодальнем переводе. Не мной придумано. Откройте главу с этой притчей. В начале каждой главы у синадальнего перевода, есть краткое предисловие. Вот там и написано, что рассказ о богаче и Лазаре это притча.Давайте не будем на этом строить аргументы ... А то иногда кто то строит на том, что написано с большой буквы и что с маленькой.. Вы же знаете, что в оригинале нет даже пробелов между словами... Я о том, что Писавший, а не переводчик, не упоминает слово притча... А сказал: был человек по имени Лазарь... Парадокс, как будто зная наперед, что такие как вы будут перекручивать этот пример, он в словах Иисуса единственный в своем роде, где есть люди с именами.. А вы на этом всем построили - Христос говорил как Крылов...
Комментарий
-
в матфея 5:18 ДОКОЛЕ или СКОРЕЕ вечное творение небо и земля ПРОЙДЕТ чем СЛОВА БОГА равно как псалом 103:5. ГИПЕРБОЛА или усиление мысли. Евреям1:10,11 прием противопоставления. Вечные творения небо и земля в принципе могут погибнуть если это захочет Бог. А Бог ВЕЧЕН ему не погибнуть ни при каких обстоятельствах. Ваши цитаты взяты из Ветхого завета а они не могут противоречить ПСАЛМУ 103:5 "земля не поколеблется никогда"......и другим ПРОРОЧЕСТВАМ , КОТОРЫЕ БУДУТ ВЕЧНО ИСПОЛНЯТСЯ НА ЭТОЙ ЗЕМЛЕ
Кстати вы знаете, что апостол Петр знал в свое время, что эту тему будут перекручивать? Вот смотрите:
1. А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. (2Пет.3:7)
2. Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.(2Пет.3:10)
3. Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам, (2Пет.3:11)
4. ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают? (2Пет.3:12)
Теперь смотрите вы в Новом Завете не найдете место Писания, чтоб оправдать свое понимание на слова ЗЕМЛЯ НА ВЕКИ...
И смотрите Петр намекает 4 раза, что все здесь разрушиться и зная что придут времена, когда такие как вы будут перекручивать сказал сразу же в этой главе: 14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире; 15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, 16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. 17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,(2Пет.3:14-18)
А вы знаете как Павел писал? Вот смотрите один стих без слова "земля"....
18 когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.(2Кор.4:18)
Если вы сейчас за компьютером, взгляните на улицу и посмотрите на землю... Вам она видна? Она видима вашим глазам? Тогда она временна... Или ..??
Что ж жду вашего мнения про все стихи где встречается слово "НАВЕКИ"...Комментарий
-
Комментарий
-
Второй момент... Когда Иисус говорит об Иоане, он говорит, что меньший в Царстве больше его.. Кто там в Царстве уже был, чтоб ему быть больше самого Иоана?
Жду вашего мнения подтвержденное Библией...Комментарий
-
JAGUAR
А Вам Библия не поможет в этом. Ведь Вы читаете ее сквозь призму греческой философии с ее отдельной от тела бессмертной субстанцией под названием "душа". Ибо везде, где Вы видите слово "душа" - Вы понимаете это как отдельную от тела бессмертную субстанцию, т.е. за основу берете не библейское понимание этого термина, а греческо-философское. Что касается библейского определения этого термина - то я и другие участники уже неоднократно его приводили здесь.
Здесь приводятся разные определения и с чего Вы решили что Ваши лучше? Если душа в крови,то она распадается,если тело,то тоже,что же остаётся?
То что Бог вдохнул в Адама.То что по Образу и Подобию,а не не вечному Адаму. Короче как бы то ни было я не вижу причины что либо менять.
А во-вторых, Вы не ответили на простой вопрос, почему в случае нелогичности жестокости бесконечных мучений Вы принимаете эту теорию на веру, а в случае кажущейся Вам нелогичности действий сатаны по приказу Бога - Вы начинаете истерить о сумасшедших домах и зверских мучениях? Вы уж один какой-нибудь подход изберите, а то у Вас избирательная вера.
Я не могу что то выбирать определённо,так как не знаю причин,а пользоваться человеческой логикой значит искать себе тупик.
Затем, чтобы судить, приговорить и наказать. Да и дело не в этом. Вы видимо опять не видите тот логический абсурд Ваших тезисов и вопросов, ведь тоже самое можно и у Вас спросить - зачем людей мучить бесконечно в огне? Это что, прихоть?
За грех смерь,так? И человекам положено умереть,так? Зачем ещё раз судить? Всё,суд был,а можно только воскресить по логике тех кто достоин и всё. Тех даже жечь не надо,ведь жечь по вашим словам сейчас нечего, их просто нет! Вот тут странное дело получается! Снова воскресить,чтобы ещё раз приговорить и потом ещё жечь! Это по логике вообще нелепица.Да и никакого милосердия и близко нет.Поэтому ваши версии не подходят,есть взгляды на это получше.Почему Бог решил кого то испытывать сумасшествием? Терзанием детей? Какая разница на какой период,если сии действия говорят только о мести и гневе? Вы сами то путаетесь и не знаете что и почему.
Если Вы не знаете, что такое дыхание жизни, то это не значит, что никто не знает. "Дух Божий создал меня и дыхание Вседержителя дало мне жизнь" - вот оно и есть, дыхание жизни, та сила, которая оживила первого человека. И мы видим жив человек или мертв, дышит он или не дышит, есть в нем дыхание или нет. Все остальное - языческая болтовня.
В смысле? Что душа в крови? Ну и вытекла,а дыхание жизни бы осталось.Ан нет!?
И дыхание жизни это Вы? Или кто \что? Если оно от Бога или Его часть,Это как это может быть уничтожено? Это может быть в месте гнева,просто гореть всегда и не сгорать.Всё как то проще.Комментарий
-
А Вам Библия не поможет в этом. Ведь Вы читаете ее сквозь призму греческой философии с ее отдельной от тела бессмертной субстанцией под названием "душа". Ибо везде, где Вы видите слово "душа" - Вы понимаете это как отдельную от тела бессмертную субстанцию, т.е. за основу берете не библейское понимание этого термина, а греческо-философское. Что касается библейского определения этого термина - то я и другие участники уже неоднократно его приводили здесь.
То что Бог вдохнул в Адама.То что по Образу и Подобию,а не не вечному Адаму. Короче как бы то ни было я не вижу причины что либо менять.
тело+дыхание жизни=душа.
душа-дыхание жизни=тело.
Когда человек умирает, то дыхание жизни покидает его и остается мертвое тело. Но дыхание жизни - это не душа и не личность человека. Душа - это оживленное дыханием Вседержителя тело. А у Вас формула:
тело+душа=душа.
Потому что под дыханием Вседержителя, которое дает жизнь, оживляет, но не является какой-то субстанцией бессмертной с личностными характеристиками Вы понимаете душу. Вкладываете небиблейское понимание и менять в своем понимании ничего не хотите.
А во-вторых, Вы не ответили на простой вопрос, почему в случае нелогичности жестокости бесконечных мучений Вы принимаете эту теорию на веру, а в случае кажущейся Вам нелогичности действий сатаны по приказу Бога - Вы начинаете истерить о сумасшедших домах и зверских мучениях? Вы уж один какой-нибудь подход изберите, а то у Вас избирательная вера.
Затем, чтобы судить, приговорить и наказать. Да и дело не в этом. Вы видимо опять не видите тот логический абсурд Ваших тезисов и вопросов, ведь тоже самое можно и у Вас спросить - зачем людей мучить бесконечно в огне? Это что, прихоть?
Зачем ещё раз судить? Всё,суд был,а можно только воскресить по логике тех кто достоин и всё.
Тех даже жечь не надо,ведь жечь по вашим словам сейчас нечего, их просто нет! Вот тут странное дело получается! Снова воскресить,чтобы ещё раз приговорить и потом ещё жечь! Это по логике вообще нелепица.Да и никакого милосердия и близко нет.
Поэтому ваши версии не подходят,есть взгляды на это получше.Почему Бог решил кого то испытывать сумасшествием? Терзанием детей? Какая разница на какой период,если сии действия говорят только о мести и гневе? Вы сами то путаетесь и не знаете что и почему.
Если Вы не знаете, что такое дыхание жизни, то это не значит, что никто не знает. "Дух Божий создал меня и дыхание Вседержителя дало мне жизнь" - вот оно и есть, дыхание жизни, та сила, которая оживила первого человека. И мы видим жив человек или мертв, дышит он или не дышит, есть в нем дыхание или нет. Все остальное - языческая болтовня.
И дыхание жизни это Вы? Или кто \что? Если оно от Бога или Его часть,Это как это может быть уничтожено? Это может быть в месте гнева,просто гореть всегда и не сгорать.Всё как то проще.JAGUARКомментарий
-
У Вас с логикой все в порядке? Дыхание Вседержителя - это не душа человека. Душа человека - это сам человек, оживленный дыханием Бога. Тут все просто как дважды два. Но Вы ведь и сейчас не поймете, потому что поняв меня правильно, вся Ваша теория, вернее не Ваша, а греко-философско-языческая, рухнет как карточный домик. Поэтому я жду очередного витка непонимания.
В христианстве
Для большинства христианских конфессий характерно представление о душе, как о высшей бессмертной нематериальной (духовной) сущности человека, носителя разума, чувств и воли. После смерти человека душа, согласно этим представлением, продолжает сознательное существование, и ее дальнейшая судьба определяется Богом на суде, и дальнейшим местом пребывания души после суда является либо рай либо ад. Римско-католическая церковь, кроме этого, имеет учение о чистилище.
Согласно пониманию некоторых отцов церкви (например, Тертуллиана), душа материальна, другие же отцы (например, Августин) считают её духовной, но в патристике преобладает понимание души как непространственной, нематериальной субстанции.
Против такого понимания, являющимся господствующим в христианстве, выступает Кант. Апелляция к нематериальному принципу во имя разрешения вопроса о душе представляет собой, согласно Канту, прибежище ленивого разума. Для него же душа есть предмет внутреннего чувства в его связи с телом, но ни в коей мере не субстанция. Теория субстанциальности души должна уступить место теории о её актуальности.
Отрицание бессмертия души
Некоторые направления в христианстве, наиболее известные из которых Адвентисты седьмого дня и Свидетели Иеговы, имеют отличные от других христианских конфессий представления о природе души. Главная особенность этих представлений душа сама по себе не обладает бессмертной природой.
Адвентисты седьмого дня верят, что главное определение понятия «душа» содержится в стихе Библии «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.» (Быт.2:7). Согласно этому стиху, душа понимается как соединение тела и «дыхания жизни», то есть, душой является живое существо (как человек, так и животное). При смерти происходит обратное дух отходит к Богу: «И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его» (Еккл.12:7). Согласно этому, душа не имеет сознания, существующего вне тела и бессмертие возможно только в теле, воскресенном или пересотворенном (при Втором пришествии Христа).
Свидетели Иеговы верят, что душа перестает существовать, когда человек умирает. Эти взгляды обосновывают следующими стихами из Библии: «Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают» (Еккл.9:5); «Душа согрешающая, та умрёт» (Иез.18:4,20).
Спасение души
В христианстве понятие «душа» неразрывно связано с понятием спасения. Спасение души человека понимается как спасение самой сущности человека и от смерти, которая тоже считается последствием греха и от вечного наказание за грех (в аду или геенне огненной). Большинство христиан считает, что после воскресения умерших души спасенных воссоединятся с телами и в этих телах спасенным будет гарантирована вечная жизнь.
Так что ягуар всё становится на свои места. Надеюсь вы узнали себя(выделено красным).Обожаю Бога.Комментарий
Комментарий