учение об аде?

[sergij1]

Вопрос знатокам... ЗАЧЕМ НУЖЕН АД, ЕСЛИ ТУДА НИКТО НЕ ПОПАДАЕТ?

Игорь это неправельная постановка вопроса.Ибо вам уже несколько раз показывали что Ад-это греческое слово и оно означает могила.А в могилу попадают все,ибо это результат нарушения Адама,,В Адаме все умирают,в Христе все оживут,,не помню где именно этот стих

[sergij1]

Ну это не ответ... Такой ответ не подойдет... КОНКРЕТНЕЙ: В ЧЕМ ЕГО ШУТКА? Как он ей пользуется если ему она совсем не пригодилась, после того как появились адвентисты и придумали для него полный облом...? Представляете Человек умирает и к нему туда не приходит, " а прописывается в память у Бога"..

Игорь вы как ребёнок. Вы не можете принять что человек когда умирает некуда не идет кроми как в прах.Состояние человека это как сон.,,Ученики его сказали:Господи! если уснул,то выздоравливает.Исус говорил о смерти его;а они думали что Он говорил о сне обыкновенном.Тогда Исус сказал им прямо:Лазарь умер;,,Иона 11:12-14И соглашусь с Михаилом если б люди определялись сразу после смерти кому жить вечно а кому нет то не было б надобности их воскрешать для Суда Иона 5:27-29 А вы своим утверждением этого не допускаете

[igr77]

я не знаток но логически зачем нужно воскресение мертвых на земле если есть рай и ад и умершие уже получили свою награду по делам своим грешник мучается в огне неугасимом мучается мучается и тут на тебе Бог воскрешает его и он вновь живой в теле на земле праведник на небе наслаждается и бац он опять на земле вот вы знаток объясните

Ну вот я тоже уже про логику... Потому что у кого то закончились аргументы (т.е. хотел сказать, что их и небыло до сих пор, а лишь философия) и идет постоянное обвинение в балтологии, то попробую показать, что даже логики нет в толковании этого вопроса... Зачем говорить об аде, если туда ничего не попадает...? Ведь заметьте, философы придумали вами любимый цитированый слоган: ЗАЧЕМ МУЧИТЬ? и следующие еще за этим другие вопросы о бесполезности всего Нового Завета, и предупреждений Христа о мучениях...
Дается философия насчет того, что дух к Богу, тело в землю, а человека после смерти НЕТ, а остается в памяти у Бога... (т.е. цитируется Ветхий и полностью игнорируется Новый) И теперь сами подумайте, ЗАЧЕМ ПРИДУМЫВАТЬ это бессмысленное слово АД? Ведь если есть слово - земля и все мы туда возвращаемся (прах) , то что попадает в место называемое ад... ?? Скажу вам : по словам философов НИЧЕГО.. Почему? Потому что нет жизни после смерти, а значит, там ничего не попадает и ничего там нет... И что тогда выходит? Что философы сейчас придумывают или скажут некоторую философию насчет зачем нужно МЕСТО АД, если в это место попадает лишь "пустое место" ? Я же говорю, что лжецам, надо всегда философствовать и еще интересен факт, что всегда когда они высказываются - такое ощущение, что были рядом с писавшим и в их руках код от Библии.. Потому что Библия говорит одно - а они полностью противоположное...

Вот сравнение: у свидетелей Иеговы Дух Святой - сила, а нечистые духи - личности... И парадокс в том, что возникает вопрос: зачем включать в Писание слово ДУХ СВЯТОЙ, если проще было бы сказать - действующая сила Божья или просто святая сила?
Так и в этом вопросе - понятно всем им, что тело в прах и в землю... Зачем еще говорить об аде? Чтоб показать бессмысленность ПРАХА, или может кому то трудно понять слово земля и лучше ад? Только не надо говорить, что Бог каким то чудным образом тогда собирает все тела и перемещает в мусорную яму называемую АД...

А насчет воскресения - то прочтите 15- ю главу Коринфянам... Воскресение это дать живой душе - новое тело... Потому Христос и говорит, что человек в аду БУДЕТ ПОСЛАН И ТЕЛОМ И ДУШОЙ...

А потом еще видите настолько подло идет ложь... Вам же совсем непонятно воскресение неправедных... Ведь зачем их воскрешать, чтоб потом усыплять..?? И к чему мы пришли: к тому ЧТО ОНИ ДАЖЕ В ВОСКРЕСЕНИЕ НЕ ВЕРЯТ... Вот так ложь растет в своей лжи...

[igr77]

Игорь вы как ребёнок. Вы не можете принять что человек когда умирает некуда не идет кроми как в прах.Состояние человека это как сон.,,Ученики его сказали:Господи! если уснул,то выздоравливает.Исус говорил о смерти его;а они думали что Он говорил о сне обыкновенном.Тогда Исус сказал им прямо:Лазарь умер;,,Иона 11:12-14И соглашусь с Михаилом если б люди определялись сразу после смерти кому жить вечно а кому нет то не было б надобности их воскрешать для Суда Иона 5:27-29 А вы своим утверждением этого не допускаете

Я ребенок... Хорошо.. Это хорошее качество для Библии.. А вам вот надо быть по проще... То что ученики говорили это правильно.. Они же знали как и вы только Эклезиаста.. Они еще откровения Нововго Завета не понимали... Они не понимали зачем пришел Христос, они ждали Царство Израилю, они желали правую и левую сторону со стороны Христа, они не понимали, как есть и пить Христа... Им было многое непонятно, как и вам.. Вы же живете только Ветхим Заветом и все перетолковываете, если это не лезет в ваш взрослый разум... А вы попробуйте просмотреть, что эти апостолы потом будут говорить... И как они будут понимать все....


Кстати вы ушли от темы о нахождении в теле или вне... Как то мягко ушли... Не имеете что сказать, или это режет понимание вашего толкования, что невозможно находиться вне тела? А ведь Павел это допускал,...


Хотя в Ветхом Завете слово "сон" обозначает смерть, оно никогда не используется в описаниях нематериальной природы человека, которая, как учит Писание, была сотворена по образу Божию (Быт.1:26-27). Факт этот остается в силе и для Нового Завета, на что укажут симфонии Стронга или Янга. Термин "сон" всегда относится к телу, так как в состоянии смерти тело принимает вид спящего. Но нигде в Писании нет сочетаний типа "спящая душа" или "сон души", ибо нигде не указывается, что душа когда-либо спит или пребывает в бессознательном состоянии. Философы Писания могли прийти к такому выводу, лишь предварительно посчитав, что смерть означает сон или бессознательное состояние. Следовательно, каждый раз, когда они сталкиваются со словом "смерть", они приписывают ему значение временного отсутствия сознания и таким образом просто выбрасывают из Писания. В первом послании к фессалоникийцам, глава 4, апостол Павел говорил о пришествии Господа Иисуса Христа и намеренно употребил слово "сон", метафорически обозначая смерть (1Фес.4:13-18). Его позиция такова: "Не хочу же оставить братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие не имеющие надежды. Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших (в английском переводе стоит "спящих") в Иисусе Бог приведет с Ним...." Четырнадцатый стих указывает, что когда Иисус вернется, Он приведет с (греч. sun) Собой тех, чьи тела мертвы. Для большей ясности скажем, что душа и дух тех, кто находится теперь со Христом во славе (2Кор.5:8; Флп.1:22-23), воссоединятся со своими воскресшими телами (1Кор.15), то есть облекутся в бессмертие, нетление, перестанут подвергаться физическому распаду и придут с Иисусом. Греческое слово sun указывает на расположение "бок о бок", и тела усопших в тот момент оживут, воскреснут в бессмертии и сольются с совершенным духом возвращающихся святых.
Любому знакомому с экзегетикой будет достаточно одного этого текста, чтобы убедиться, что "умершими в Иисусе" называются тела этих людей, так как рядом говорится о тех же людях, но грядущих с Иисусом. С экзегетической точки зрения невозможно представить, чтобы все было наоборот.
Следовательно, для христианина физическая смерть означает только сон тела, ожидающего воскресения в бессмертии после того, как воскресшее тело соединится с его совершенной душой и духом, но промежуточный этап (если нам суждено умереть до прихода Господа) точно закончится соединением с Ним и возвращением с Ним или, как сказал апостол Павел, мы "выйдем из тела и водворимся у Господа" (2Кор.5:8).

[igr77]

Игорь это неправельная постановка вопроса.Ибо вам уже несколько раз показывали что Ад-это греческое слово и оно означает могила.А в могилу попадают все,ибо это результат нарушения Адама,,В Адаме все умирают,в Христе все оживут,,не помню где именно этот стих

Давайте еще раз.. Как это все попадают... ??? Тело в землю, дух к Богу... Что туда попадает и каким это образом? И как это называется? Только не надо говорить, что Бог после смерти занимается сбором тел... Или вы хотели сказать, что ад это МЕСТО ПАМЯТИ БОЖЬЕЙ, где храниться вся информация об умерших?

[igr77]

Вопрос знатокам: зачем нужен ад, если туда ничего не попадает? Если попадает, то что? И еще будет ли воскресение неправедных? Если нет то почему? Если да то зачем?

[Йицхак]

Вопрос знатокам: зачем нужен ад, если туда ничего не попадает? Если попадает, то что?

Зачем мертвым (трупам) нужна могила? Ни зачем. Мертвому всё равно.
В могилы (ад=преисподнюю земли=грунт) их кладут живые. Для того, чтобы трупы не разлагались на виду.

Странно, что дожив до такого возраста, Вы этого не знали.

И еще будет ли воскресение неправедных? Если нет то почему? Если да то зачем?

Обязательно будет. Для наказания.
Далее сектанты и атеисты обычно задают вопрос "а зачем", а не утвержденные христиане начинают отвечать ЗА/ВМЕСТО Бога зачем.
Но мы этого делать не будем.
На Ваш вопрос зачем наказывать грешников, ответ: затем.
Затем, что слово Божие говорит: будет воскресение неправедных, они будут судимы после своего воскресения, и те, чье имя не записано в книгу жизни, будут брошены в озеро огненное.

[Греколог]

Вот сравнение: у свидетелей Иеговы Дух Святой - сила, а нечистые духи - личности... И парадокс в том, что возникает вопрос: зачем включать в Писание слово ДУХ СВЯТОЙ, если проще было бы сказать - действующая сила Божья или просто святая сила?

дух греческое ПНЕУМА средний род это форма а не личность. например человек это плоть но плоть не личность а мясо не так ли? Бог есть Дух - Бог личность а дух это естество или форма жизни как у человека плоть. Когда об ангелах говорится, что они духи это говорит в каком они обличии или естестве. Поймите наконец Дух это природа! Поэтому Пнеума греческое это средний род и не имеет имени, как и плоть человеческая не личность зачем ей имя не так ли? 2корин2:12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, идет противопоставления Духа мира который есть не личность и Духа Бога, который тоже не личность. Как у человека есть физическая сила "ДУХ" так и у духовного Бога есть ДУХОВНАЯ СИЛА, святой Дух

[Rabin]

.
На Ваш вопрос зачем наказывать грешников, ответ: затем.
Затем, что слово Божие говорит: будет воскресение неправедных, они будут судимы после своего воскресения, и те, чье имя не записано в книгу жизни, будут брошены в озеро огненное.

А не смущает ли вас такой факт: праведники суду не подлежат, следовательно судить станут жителей могилы и одни будут осуждены, другие оправданы. В могилу (ад) они попали за грехи свои, но тогда ад это божественная пенциарная система, пребывание в которой даёт возможность грешнику исправиться и быть оправданному на суде.
Если же в аду глубокий сон, то в чём состоит процесс иправления грешника?

[МИХАИЛ72]

Ну вот я тоже уже про логику... Потому что у кого то закончились аргументы
.

давайте по библии ВЗ не подтверждает вашего заблуждения вообще а в НЗ есть несколько мест на которые вы любите ссылаться отк20:13-15 ад отдаст мертвых а сам будет уничтожен -как понимаете?
евр10:26-27если намеренно не раскаиваемся то уничтожаемся навечно как огнем-как тут быть?
отк20:10,14,15-огненные <муки>сатаны-вечная смерть-как тут?
отк18:8-10,21-уничтожение вавилона 9 стих сгорает 21стих-никогда уже не найдут вавилон
ваше любимое место лк16:22-24 рассказ Иисуса о богаче и Лазаре если все здесь буквально то Лазарь буквально отнесен ангелами на грудь Авраама?Лазарь на груди Авраама возлег? написано черным по белому докажите мне что это не буквально а по вашему получается что он возлег на груди.Бог-Адаму ослушаешься-смертию умрешь! сатана-Адаму нет не умрете!сатана потомкам Адама-у вас есть бессмертная душа поэтому какбы не совсем умер Адам и вы не совсем умираете Теперь кто так учит людей о бессмертии души и огненном аде чью сторону занял Бога или дьявола?вы тут постите на 100страницах поддерживая дьявола

[Йицхак]

В могилу (ад) они попали за грехи свои

В могилу попадают не за грехи, а потому, что умерли: человекам положено однажды умереть (Евр,9:27)

Если же в аду глубокий сон, то в чём состоит процесс иправления грешника?

С чего Вы решили, что люди умирают для исправления, а не потому что жизнь закончилась?

[Rabin]

В могилу попадают не за грехи, а потому, что умерли: человекам положено однажды умереть (Евр,9:27)С чего Вы решили, что люди умирают для исправления, а не потому что жизнь закончилась?

Человек умер - его положили в могилу (в ад). Всех положили. Кроме буддистов, те реинкарнируют не дожидаясь великого Суда. Но мы не о них, другое стадо, хотя и человеки снаружи.
С христианами сложнее (не будем вспоминать притчу о Лазаре и другие нестыковки, например из Откровения). Христиане спят. Вопрос - кто определяет христиане они или нет? Судя по писанию, это преррогатива единственно Христа ( не знаю вас и т.д.). Тогда о ком мы говорим? Получается - не знаем.
Всё укладывается вполне логично, христиане спят, т.к. не нуждаются в реинкарнации, остальным не до сна - совершенствоваться(исправляться) надо.

[МИХАИЛ72]

Человек умер - его положили в могилу (в ад). Всех положили. Кроме буддистов, те реинкарнируют не дожидаясь великого Суда. Но мы не о них, другое стадо, хотя и человеки снаружи.
С христианами сложнее (не будем вспоминать притчу о Лазаре и другие нестыковки, например из Откровения). Христиане спят. Вопрос - кто определяет христиане они или нет? Судя по писанию, это преррогатива единственно Христа ( не знаю вас и т.д.). Тогда о ком мы говорим? Получается - не знаем.
Всё укладывается вполне логично, христиане спят, т.к. не нуждаются в реинкарнации, остальным не до сна - совершенствоваться(исправляться) надо.

по вашему кто во что верил при жизни так тебе и надо?а атеисты какже

но БОГ СОЗДАТЕЛЬ СУЩИЙ един для всех

[sergij1]

Да потому что контекст связан с этим ... Чтоб не превозноситься чрезвычайностью откровений

Вы согласились с тем что Павел имел в веду себя когда говорил о человеке взошедшем до 3 неба.Так он туда восходил в ведение духом или туда отправлялась его душа?Откровение бывают только Духом,это так?Тогда причем этот текст до отделение души от тела?Если он говорит что духом возносился и слышал премудрость Бога,то я не буду возражать ибо было время Утешителя о чем говорил Исус.

[sergij1]

Нет, но там написано, что никто не восшел... Ему что было тяжело сказать: никто не взойдет... Он же Сам еще не восходил... Текст не о днях после воскресения...

НЕ СОГЛАШУСЬ!!!Возьмем текст,,Никто не восходил на небо,(запитая это знак окончание мысли) как только сшедший с небес Сын Человеческий,сущий на небесах,,Он уверил что никто не восходил не небо,ибо туда могут пойти только те кто оттуда приходит тоисть Ангелы.Бесы,Сатана тоже имели доступ к небесам(Йова 1:6) но теперь не имеют(Отк 12:12).И сам Исус когда родился был перенисен с духового существа в человека имел право возвратится опять в небеса за его верность Отцу.Ибо стих говорит что Он существовал на небесах и до того как родился на земле.Но нигде я не находил что б когда родился человек Бог посылал ему с небес душу что б она имела право вернутся обратно посли смерти человека,что б стать пред Богом для суда.