учение об аде?

[Павел Ермолаев]

Во-первых, это не ересь последнего времени, а так верили первые христиане, за исключением фразы "присутствие в памяти Бога". Тело идет в землю, а дух возвращается к Богу - вот правильная формулировка. Без духа тело мертво, и дух содержит в себе всю информацию о личности. Когда Бог создаст новое тело и пошлет этот дух в него - это воскресение. Об этом говорит вся Библия, и все праведники этого чаяли - воскресения из мертвых, а не просто когда душа вылетит без тела и пойдет на небо, как многие верят. Вот это и есть "новая ересь", которую не знали апостолы, которая возникла вследствии смешения эллинизма и христианства, а протестанты некоторые, к сожалению, никак не могут избавиться от этого накопившегося пласта ересей, доставшегося им сами знаете от кого.

Аминь ! Это Истина и по Писанию ! Священник Царя павел

[sergij1]

О том, что должен скоро умереть, а вот в какой день - понятия не имеет. О том, что День Господень обязательно придёт. И внезапно. Поэтому в какой день - понятия никто, включая Павла, не имеет.
Нет. Я про неё плохо фантазирую

Ты брат по истине Израильтянин.Хочешь что б писало и то большими буквами.Павел говорил что буква убивает а Дух оживляет.Ты не фантазируешь,ты в обще не задумываешься над тем что читаешь.Не в обиду))

[fileia]

igr77

Интересное рассуждение и аксиома... Следуя вашей логике и правилу, когда САМ ГОСПОДЬ говорил в видении - вывод : такого в действительности небыло? Или было? И еще - конкретно из всех видений у нас четкий конкретный вывод... Что поняли апостолы и что за смысл видения на горе? И где вы взяли аксиому, что происходящее в видении всегда - НЕ МОЖЕТ ПРОИЗОЙТИ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ? Все ли случаи подходят для вашего вывода?

1Цар.3:15
2Цар.7:17

А разве Самуил видел Бога, когда Он с ним разговаривал?
Или Нафан видел Господа лицом к лицу, когда Он с ним говорил?
Или все эти откровения они получили в видении.

А то опять повторяется правило придуманное в бруклинских толкованиях... Все притчи - сказки... Правда все могли произойти в повседневной жизни, но вот рассказ про богача и Лазаря - сразу сказка... Кто придумал это?
И вообще где вы берете всегда эти правила?

Мне бруклин до лампочки, как и вам думаю. Поэтому о чем вы не понимаю.
Что касается Богача и Лазаря, то это притча.
Вы знаете, что означает слово притча?
Притча это иносказание. Она подразумевает не то о чем говорит. Вы же не будете отрицать, что притча о заблудшей овце, имеет в виду буквальных овец. Или притча о 4 родах пашни, буквальную пашню и семя.
Так и в этом случае богач в притче не буквальный богач, Лазарь не действительный Лазарь, собаки, раны, порфира и многое другое, все не буквальное. Притча это аллегория, иносказание. Но кому-то, в угоду своему пониманию хочется это иносказание, толковать буквально.

[fileia]

Интересно... Мои из этой области, а ваши прямо в яблочко ... А почему не рассмотреть тему по всей Библии и посмотреть какие стихи и в какую область поставить?

Для вас и для меня это было бы очень полезно. Библия, и особенно Ветхий Завет, наверное, самая метафорическая из всех написанных книг; и как раз неумение различать ее буквальный и переносный смысл приводит к ее неправильной интерпретации. нельзя стать надежным толкователем Священного Писания, если переводить ее метафоры в буквальный смысл и наоборот; и порой требуется значительные усилия и знания, чтобы тонко разграничить буквальный и переносный смысл.

[fileia]

igr77

Нет это ложь - Это будет ВОССОЗДАНИЕ или новое творение... А не воскресение..

Слово АНАСТАСИС (Воскресение) и означает, ВОЗВРАЩЕНИЕ К ПЕРВОНАЧАЛЬНОМУ СОСТОЯНИЮ. То есть при воскресении-анастасисе, умершая личность возврашается к своему первоначальному состоянию, с ее желаниями, эмоциями, памятью и волей. Ну изучите вы хоть пару греческих слов, на котором был написан Новый Завет, за который вы так радеете.

[FriendX]

Друзья,а кто нибудь что нибудь знает про печное отопление на небесах?

[Мф.13:42] и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;

Там при какой температуре жечь будут что люди успеют плакать и скрежетать зубами?
Или это быстро? А если быстро это сильно страшно?

[Йицхак]

Друзья,а кто нибудь что нибудь знает про печное отопление на небесах?

[Мф.13:42] и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;

Там при какой температуре жечь будут что люди успеют плакать и скрежетать зубами?
Или это быстро? А если быстро это сильно страшно?

Вам ведь уже неоднократно предлагали попробовать, а Вы не хотите и не хотите.
Что, на себе страшно, если не языком, а реально?

[sergij1]

Просто - ПАВЕЛ ВЕРИЛ В ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫЙТИ ИЗ ТЕЛА... Вот и все что требовалось доказать... А здесь все только Ветхий Завет читают и Екл.9:5... Павел тоже читал, но он верил, что возможно быть вне тела...

Игорь вы так сильно утвердились на НЗ что ВЗ вам не служит за доказательство.Но!!!Ап Павел не откидал ВЗ как это делаете вы,ибо Тимофею Он сказал,,Все Писание боговдохновенно и полезно для научения,для обличения,для исправления,для наставления в праведности.Да будет совершен Божый человек ,ко всякому доброму делу приготовлен ,,2 Тим 3:16,17 Так что ВЗ и НЗ едины,это есть прямая линия понимания нашего Творца,и его творение!!!

[igr77]

Игорь вы так сильно утвердились на НЗ что ВЗ вам не служит за доказательство.Но!!!Ап Павел не откидал ВЗ как это делаете вы,ибо Тимофею Он сказал,,Все Писание боговдохновенно и полезно для научения,для обличения,для исправления,для наставления в праведности.Да будет совершен Божый человек ,ко всякому доброму делу приготовлен ,,2 Тим 3:16,17 Так что ВЗ и НЗ едины,это есть прямая линия понимания нашего Творца,и его творение!!!

Согласен... На все 100 ... Но вы ничего не сказали к теме, о которой мы начали...

[igr77]

igr77
А разве Самуил видел Бога, когда Он с ним разговаривал? Или Нафан видел Господа лицом к лицу, когда Он с ним говорил? Или все эти откровения они получили в видении.

Я о том же... Давайте сначала... Все что там они слышали это надо было перетолковать? Или надо было понять так как сказал Господь?
И еще раз сначала, то что видели апостолы, то что они слышали это случилось и Господь говорил с Ильей и Моисеем это было полное иносказание и они не говорили друг с другом?
30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия; 31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме. (Лук.9:30,31)

Что касается Богача и Лазаря, то это притча.
Вы знаете, что означает слово притча?
Притча это иносказание. Она подразумевает не то о чем говорит. Вы же не будете отрицать, что притча о заблудшей овце, имеет в виду буквальных овец. Или притча о 4 родах пашни, буквальную пашню и семя.
Так и в этом случае богач в притче не буквальный богач, Лазарь не действительный Лазарь, собаки, раны, порфира и многое другое, все не буквальное. Притча это аллегория, иносказание. Но кому-то, в угоду своему пониманию хочется это иносказание, толковать буквально.

А где вы прочитали в тексте, что Иисус рассказал притчу? И кто придумал в 20 или в 21 веке толковаие на слово притча? И заметьте, что каждый рассказ Иисуса имел место в повседневной жизни, а вот это вообще сразу сказка...

[igr77]

Вы с такой гордостью их совершаете, что просто невозможно пройти мимо.
Но самое грустное в этом, что и после их совершения, Вы выводов не делаете и тут же повторяете снова всё тоже самое.

Вы не пробовали поступить в какое то медицинское критическое отделение? У вас критика на высшем уровне... Насчет того же самое... Ваши ответы всегда те же самые... И еще с одним из смайликов : или

Цитату Вы дали не понимая, что в ней написано. А написано в ней следующее: НЕ ЗНАЮ.
Павел не знает, за то Вы даете эту цитату как "знающий"

Не знаю мы не обсуждаем... Мы обсуждаем совсем другое... И обсуждаем мы то, что ПАВЕЛ не зная, НО ДОПУСКАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ БЫТЬ ВНЕ ТЕЛА...

Быть в Духе это и некая "псюхе" полетела отдельно от трупа - две разницы.

А вы откуда знаете? Вы же только что обвинили меня в большем знании чем апостол... А у вас откуда знание?

Приведенная Вами фраза из Писаний всего лишь означает то, что в русском языке называется "чужая душа - потемки", т.е. что кроме самого человека никто из людей не знает, что у него внутри - какие мысли, побуждения и т.п.

Ну да... Вы знаете... Я смотрю вы иногда с такой уверенностью говорите, что есть ощущение, что сидели рядом с апостолом когда он писал это...

[Греколог]

Во-первых, это не ересь последнего времени, а так верили первые христиане, за исключением фразы "присутствие в памяти Бога". Тело идет в землю, а дух возвращается к Богу - вот правильная формулировка. Без духа тело мертво, и дух содержит в себе всю информацию о личности. Когда Бог создаст новое тело и пошлет этот дух в него - это воскресение. Об этом говорит вся Библия, и все праведники этого чаяли - воскресения из мертвых, а не просто когда душа вылетит без тела и пойдет на небо, как многие верят. Вот это и есть "новая ересь", которую не знали апостолы, которая возникла вследствии смешения эллинизма и христианства, а протестанты некоторые, к сожалению, никак не могут избавиться от этого накопившегося пласта ересей, доставшегося им сами знаете от кого.

как вы относитесь к СТОТУ и ПИНОКУ?

[Греколог]

Взять пример, что земля сгорит... Есть ли у Свидетеля Иеговы хоть одна ссылка, что такого не случиться с землей в Новом? Нет ... ни одной... Он должен перекрутить весь Новый Завет, и всегда убеждать, что у него полное откровение в теме и книга Псалмов - о "земле на веки" - это и есть полное откровение...

ПСАЛОМ 9:8 Но Господь пребывает вовек; еврейское слово ВОВЕК вовек. применяется ко времени земли и жизни людей. ПСАЛОМ 36:29 " Праведники наследуют землю и будут жить на ней ВОВЕК, - земля на которой стоял праведный ПСАЛМОПЕВЕЦ, именно НАША А НЕ ДРУГАЯ, и ИМЕННО НА ЭТОЙ ЗЕМЛЕ ХОТЕЛ ЖИТЬ псалмопевец, ВЕЧНО КАК И БОГ ЖИВЕТ ВЕЧНО на небе. ПСАЛОМ 103:5 " Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется ЗЕМЛЯ во веки и веки. ОТКРОВ 20:7 ДАЖЕ ЧЕРЕЗ 1000лет после СУДА на ЗЕМЛЕ БУДУТ ЖИТЬ ЛЮДИ "Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли. МОЛИТВА ХРИСТА МАТФ 6:10 "да будет воля Твоя и на земле,. МАТФ 5:5 "кроткие, ибо они наследуют землю. РЕБЯТКИ, БОГ СОТВОРИЛ МИР СОВЕРШЕННЫМ НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТО БЫ УНИЧТОЖИТЬ ЕГО РАДИ ГРЕХОВ, МАЛЕНЬКИХ ЧЕЛОВЕЧКОВ,. КОГДА У НАС НА ДАЧЕ ЗАВЕЛИСЬ, ТАРАКАНЫ, МЫ УНИЧТОЖИМ ТАРАКАНОВ, А НЕ БУДЕМ РУШИТЬ НАШ ДОМ из за тараканов, НЕ ТАК ЛИ? НЕУЖЕЛИ БОГ ГЛУПЕЕ ВАС? НЕУЖЕЛИ БОГ, разрушит совершенные дела, за грехи, не легче ли уничтожить не исправимых грешников, и оставить на земле тех, КТО ЛЮБИТ БОГА, И ЖЕЛАЕТ ЖИТЬ НА ЗЕМЛЕ А НЕ НА НЕБЕ,- в ПСАЛМЕ 36:4 " Утешайся Господом, и Он исполнит желания сердца твоего. У МНОГИХ ПРАВЕДНЫХ ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ ЖИТЬ НА ЗЕМЛЕ

[igr77]

небе. ПСАЛОМ 103:5 " Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется ЗЕМЛЯ во веки и веки.

18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. (Матф.5:18)

10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; 11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, (Евр.1:10,11)

6 Поднимите глаза ваши к небесам, и посмотрите на землю вниз: ибо небеса исчезнут, как дым, и земля обветшает, как одежда, и жители ее также вымрут; а Мое спасение пребудет вечным, и правда Моя не престанет. (Ис.51:6)

У вас есть ссылка в Новом Завете? Я уже два из Ветхого показал, а в Новом полно, но у вас ни одной... Лишь философия на слово - вечное... Но и суббота вечная и священство и пасхальный агнец.. Проверьте...

[sergij1]

Согласен... На все 100 ... Но вы ничего не сказали к теме, о которой мы начали...

Хорошо,вы имеете в веду может ли человек отделится от тела как отдельная субстанция?В эмоциональном эффекте(мысленно) ДА.Это случалось и с пророками в ВЗ.И НЗ наиболее это происходило с Иоанном Богословом.Но,что б отделятся от бела и ходить в небесах это дано не всякому,ибо Исус сказал ,,Никто нисходит на небо,только тот кто с небо сошол...,,Иоанна 3 глава