учение об аде?

[igr77]

Равно как и сильно заблуждаетесь, если мните найти в НЗ-Писаниях хоть одну ссылку, что Ева - человек и жена Адама, а не пароход и не название духов.

Так что - занимаемся словоболом или ссылка будет? А то уже столько ответов от вас и ничего библейского. Лишь обвинения, что кто то у царя не видет тот Тофет, который вам очень знаком по словам очевидцев... Так что то конкретное будет или мы закончили беседу?

[Йицхак]

Так что - занимаемся словоболом или ссылка будет?

Все ссылки, что такое Тофет Вам даны.
Вам они не понравились? Пожалуйтесь на меня в братском совете.

А валять дурака - не ко мне.

[igr77]

Все ссылки, что такое Тофет Вам даны.
Вам они не понравились? Пожалуйтесь на меня в братском совете.

А валять дурака - не ко мне.

Можно узнать на какую тему ваш ответ? И что вы хотели сказать?

[Йицхак]

Можно узнать на какую тему ваш ответ? И что вы хотели сказать?

Всё, что я хотел сказать - сказал. Вы это прекрасно прочитали.

[FriendX]

Всегда. Ибо не нарушил закон.



Зачем? Разве Он пришёл не для того чтобы открыть истину об Отце?



Это ближе к истине.

Ну хорошо. А Он говорил о муках вечных? Он прямо говорил или иносказательно,как думаете?

[Йицхак]

Ну хорошо. А Он говорил о муках вечных? Он прямо говорил или иносказательно,как думаете?

А Вы как думаете?

[Вячеслав Цуркан]

Ну хорошо. А Он говорил о муках вечных? Он прямо говорил или иносказательно,как думаете?

А Содом и Гоморра уничтоженые огнём вечным и сейчас горят?

[JAGUAR]

А Содом и Гоморра уничтоженые огнём вечным и сейчас горят?

Мне вот тоже о муках не совсем понятно. Ведь вечный огонь - это то, что уничтожило Содом и Гоморру. И понятие "вечный" относится к огню. Ну там если сказано что "Вечный Бог уничтожит тебя", то мы же не делаем вывод, что Бог будет вечно уничтожать, а понимаем что "вечный" относится к Богу, а не к продолжительности уничтожения, о продолжительности речи нет, просто констатируется факт самого уничтожения. Также и с Содомом и Гоморрой - констатируется факт уничтожения вечным огнем, а не продолжительность уничтожения. С муками все сложнее - здесь "вечный" относится к мукам и свидетельствует о продолжительности мучений. Я правильно рассуждаю?

[Йицхак]

С муками все сложнее - здесь "вечный" относится к мукам и свидетельствует о продолжительности мучений. Я правильно рассуждаю?

С "муками" эта проблема решается тем, что употребленное в Писании слово также имеет значение "отрезание", "быть отрезанным": и пойдут сии в отрезание вечное (т.е. вечно будут отрезаны от Бога).

Есть гораздо большая проблема: дым мучения их будет подниматься вечно (с).
Вот этой фразе "отрезание" не вижу как применить.

[JAGUAR]

С "муками" эта проблема решается тем, что употребленное в Писании слово также имеет значение "отрезание", "быть отрезанным": и пойдут сии в отрезание вечное (т.е. вечно будут отрезаны от Бога).

Йицхак, не нашел такого значения:
Мф.25:46 И пойдут сии в муку вечную...

κόλασις - наказание, кара; син.5098 (τιμωρία); 2851 (κόλασις) употр. о наказании для исправления виновного, а 5098 (τιμωρία) говорит о наказании как о справедливом воздаянии за вину.

Встречается еще в 1Ио.4:18... в страхе есть мучение...

Есть гораздо большая проблема: дым мучения их будет подниматься вечно (с).
Вот этой фразе "отрезание" не вижу как применить.

Здесь мне кажется такая же аллюзия на Ис.66.
Хотя дело темное, не понятное.

[FriendX]

А Вы как думаете?

Думаю и так и так.

[FriendX]

А Содом и Гоморра уничтоженые огнём вечным и сейчас горят?

Но разве тот богач и Лазарь были в телах? Они же их в могилах оставили?! А где же происходили муки богача? Где же лоно Авраамово?
Что значит в притчах открывать сокровенное от мира? От понимания сокровенно или от видения глазами? Вы чем смотрите на Содом и Гоморру в предлагаемом вами примере?

[FriendX]

Мне вот тоже о муках не совсем понятно. Ведь вечный огонь - это то, что уничтожило Содом и Гоморру. И понятие "вечный" относится к огню. Ну там если сказано что "Вечный Бог уничтожит тебя", то мы же не делаем вывод, что Бог будет вечно уничтожать, а понимаем что "вечный" относится к Богу, а не к продолжительности уничтожения, о продолжительности речи нет, просто констатируется факт самого уничтожения. Также и с Содомом и Гоморрой - констатируется факт уничтожения вечным огнем, а не продолжительность уничтожения. С муками все сложнее - здесь "вечный" относится к мукам и свидетельствует о продолжительности мучений. Я правильно рассуждаю?

Если сказано что верующий в Сына Божьего ИМЕЕТ жизнь вечную УЖЕ,а не потом,то так же неверующие можно предположить с уверенностью ,что пребывают в погибели вечной(гнев Божий пребывает на них).У одних это явно,у других нет. И то и то пронизывает и существует параллельно и реально в существовании этого мира и мы часто встречаемся с этим в чужих и своей жизни..И потому сказано чтобы проводили своё свое спасение со страхом.Страх потерять жизнь вечную,ту что увидели во Христе ..это на мой взгляд самое ценное.

Есть и другая мысль. Христос говорит что Он Альфа и Омега, т.е начало и конец. А может у Вечного быть начало и конец? Я к тому что все мы обречены на вечность.Для одних это тоска навсегда,а для других это радость навсегда.

[Йицхак]

Йицхак, не нашел такого значения:

Я и сам сейчас стал искать и не нашел. Но по памяти помню участвовал в обсуждении с Дмитрием Резником и там это значение приводилось.
Возможно ошибся.
Но всё равно слова "мУка" (пойдут в муку вечную) там нет.
Пойдут в наказание вечное (наказание за грех - смерть), а про мУку там не написано.

Здесь мне кажется такая же аллюзия на Ис.66.
Хотя дело темное, не понятное.

Да. Надо еще смотреть.

[igr77]

А Содом и Гоморра уничтоженые огнём вечным и сейчас горят?

Огонь у Бога вечный. И сам огонь вечный, а не его действие.