учение об аде?

[Йицхак]

Я не спорю, но Иисус сказал немного другое про все того, что было при Еклезиасте и Иове.. Почему слова Иова или клезиаста являются центром беседы?

Потому, что слово Божие.
И еще потому, что Екклезиаст - гораздо умнее братских советов с их деноминационной белибердой.

Давайте проще. Написано в Библии: око за око... Как вы поняли, что уже не так надо поступать? Ах да прочитали, что то в Новом. Так вот Еклезиаст прав, но до определенного времени. И перевод слова и перемещени или "сброс" ада - ничего не меняет..

Да.да, при Иове, Екклезиасте, Давиде и пророках ад был один, а вот в 33 г. от Р.Х. стал другим.
Бывает.

Такие ответами вы можете успокоить лишь себя и обмануть тех, которые совсем не понимают, что такое аргумент...

Вот и я ж об этом: сказками про изменившийся ад можете успокаивать только самого себя.

Итак вы признаете, что независимо как вы переводите слово ад - У ВАС НЕТ НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА???, ПОТОМУ ЧТО ЕРЕСЬ НИКОГДА НЕ МОЖЕТ СКАЗАТЬ : НАПИСАНО...

Не тратьте себя.
Если Вы не прочитали приведенные мною ссылки - помочь ничем не могу.

[Йицхак]

Вы все сказали про дух и тело, но вы даже не хотите поленится и показать что :
(((23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.(1Фесс.5:23))))

А дважды два - четыре. А Волга впадает в Каспийское море. И? Как это относится к тому, что преисподняя - всего лишь могила, долина сынов Еннома всего лишь помойка (и местность до настоящего времени), а душа - это кровь?

Новый Завет, дает полное откровение о человеке : У НЕГО ДУХ И ДУША И ТЕЛО... Куда уйдет душа?

Если душа - это кровь, то куда она пойдет после смерти? Уж никак не на небо. Пойдет в прах. И стал человек душею живою (с) прах ты и в прах возвратишся (с).

Вы иногда смотрите, есть там это слово, а то вы то что не можете взять верой сразу - притча..

Не ко мне.

[FriendX]

Йицхак

Заметьте: начиная рассуждать в 3 -й главе куда идет дух человека, к 12-й главе Соломон пришел к выводу, что дух идет к Богу, а человек становится прахом.
А вот у Вас так не получилось, Вам больше нравится языческая лапша, развешиваемая на уши с кафедр.

Значит в притче о богаче и Лазаре никто не разговаривал.И вообще это неправда,Иисус пошутил.Всё ведь стало прахом?!Во всяком случае кого то из разговаривающих точно не было.
А дух...кто знает что это такое и может ли он разговаривать?

Улыбнулся.
Значение слова "притча" знаете?

Теперь нет.Но может шутка,может рассказ о том чего не существует,может просто враньё?

Как же нет согласия? бесы попросили послать их в свиней - Он послал их в свиней. Это такое оригинальное несогласие?

Им нужно было жилище,а это жилище Бог тут же погубил.Выходит свиньям тут не повезло больше всех. А бесам снова как с гуся вода.

Потому, что исполняли свою функцию - наказывать преступников закона. Нет, не свиней. Хозяев нечистых животных, которые эту нечисть выращивали для употребления в пищу,
и пастухов, которые эту нечисть обихаживали за деньги.

Жители той земли были евреи? Если да то может вы и правы,а если нет,то Богу вроде дела до того не было. Свиней то создал Он и чьей силой или благодаря Кому они существуют вообще?
Может вы что то личное к этому событию присовокупили?

[Йицхак]

Значит в притче о богаче и Лазаре никто не разговаривал. И вообще это неправда,Иисус пошутил.Всё ведь стало прахом?!

Значит и в притче о царе и рабе, которому царь подарил годовой бюджет средней страны того времени в талантах, никакой царь никаких талантов в таком количестве, тем более рабу, не дарил. И вообще это неправда,Иисус пошутил.Всё ведь стало прахом?!
Или это просто притча?

Им нужно было жилище

Хорошо, хорошо, а пока поищите цитату в слове, что бесам (ангелам-губителям) нужно жилище.

Жители той земли были евреи?

Да, как ни странно. Ни одного русского или украинца. Прямо жуть.

Свиней то создал Он и чьей силой или благодаря Кому они существуют вообще?

Интересный вопрос: кто ж создал свиней? прям Вы меня наповал этим вопросом.

[FriendX]

Вячеслав Цуркан

По вашему Бог спасает страхом? Разве Он не в силах испугать так что испугаются даже упорные грешники?
Так почему Он этого не делает? А?

Я уже ответил.

А вы боялись ада?

Нет,я же и не знал о нём.В Писании говорится что надо бояться Того Кто может туда отправить.
И что там никто не радуется,но существует.

А если ада нет. То что пропала свобода выбора?

А что выбирать если то что названо раем так же равноценно неизвестно живущим как и то что названо адом?
Куда нас влекут и чем пугают,словами? Может атеисты правы что всего этого нет?

А за свой выбор ответственность никто и не снимает. Просто Бог всё же ждёт ответной любви а не страха наказания.
Бог есть любовь. А уже потом и Судья.

То есть вы хотите сказать что ремень у вас это только то чем подпоясывают штаны? Интересный вы отец! Но может у вас идеальные дети?!

[1 Пет.3:12] потому что очи Господа [обращены] к праведным и уши Его к молитве их, но лице Господне против делающих зло, (чтобы истребить их с земли).

Вы считаете что Бог таким образом ищет любви в Своём намерении истребить?Довольно интересный способ!
А может желает спасти страхом? А..а! Это другое дело... вот об этом есть в Писании!
А когда овечку палкой...чтобы она выбрала "сама" свой загон, а не проскочила мимо ворот!?
Это потом ...может быть ... она полюбит хозяина.

[FriendX]

Йицхак

Значит и в притче о царе и рабе, которому царь подарил годовой бюджет средней страны того времени в талантах, никакой царь никаких талантов в таком количестве, тем более рабу, не дарил. И вообще это неправда,Иисус пошутил.Всё ведь стало прахом?!
Или это просто притча?

Да..такое впечатление что без нас Иисус так и не разберётся о чём же Он говорил на самом деле. Мы сейчас выясним кто из нас умнее и потом победитель напишет новое Писание,о том что хотел сказать Иисус, а не то что уже сказал.
Так кто же там общался в притче о богаче и Лазаре? Этот разговор вообще был? Нет? А кому такая притча и о чём расскажет? Что как ни поступай а ничего страшного?

Хорошо, хорошо, а пока поищите цитату в слове, что бесам (ангелам-губителям) нужно жилище.

Вы же сами из Матфея приводили.Или это только мелким требуется?

Да, как ни странно. Ни одного русского или украинца. Прямо жуть.

А я если честно такого вывода не смог сделать,может потому что не знаю,не написано об этом конкретно.Мало ли кого Иисус встретил?

Интересный вопрос: кто ж создал свиней? прям Вы меня наповал этим вопросом.

Да,интересный! И главное для того чтобы их не ели!А они были тем не менее вкусными. Вы уверены что и с ними кто то не подшутил?
Например язычники переписывая Библию,чтобы что повкуснее не ели евреи? А что? Ведь кто то не ест коров,за то другим больше достаётся!

[JAGUAR]

Так кто же там общался в притче о богаче и Лазаре? Этот разговор вообще был? Нет? А кому такая притча и о чём расскажет? Что как ни поступай а ничего страшного?

Этого разговора не было, также как и не было царя, простившего рабу бюджет страны, который он ему до это дал взаймы, также, как и не было этого раба, который смог этот бюджет промотать непонятно куда. Притча - это поучительная история с вымышленными персонажами. Цель притчи - передать какую-то основную идею, а не изобразить события. Детали в притче - это всего лишь иллюстрация, главным в притче является ее суть.

[FriendX]

Этого разговора не было, также как и не было царя, простившего рабу бюджет страны, который он ему до это дал взаймы, также, как и не было этого раба, который смог этот бюджет промотать непонятно куда. Притча - это поучительная история с вымышленными персонажами. Цель притчи - передать какую-то основную идею, а не изобразить события. Детали в притче - это всего лишь иллюстрация, главным в притче является ее суть.

Вот и поведайте мне в чём суть той притчи о богаче и Лазаре?
И для чего говорить о том чего не существует,даже иносказательно?
Что в таком случае можно этим передать,повод ля последующих споров и конфликтов?
Разве нет и других мыслей о том же в Писании?

[JAGUAR]

Вот и поведайте мне в чём суть той притчи о богаче и Лазаре?

Суть притчи о богаче и Лазаре в том, что нужно слушать Моисея и пророков. Об этом притча. А не о том, как устроен потусторонний мир. Йешуа использовал всем понятные образы для иллюстрации своей мысли. У фарисеев было учение о лоне Авраама. Мессия использовал это учение как иллюстрацию того, что нужно слушать Моисея и пророков, и того, что тот, кто Моисея не слушает - даже если кто из мертвых воскреснет - все равно слушать не будет.

И для чего говорить о том чего не существует,даже иносказательно?

Для того, чтобы с помощью ярких образов донести свою мысль. Что же тут-то непонятного?

Что в таком случае можно этим передать,повод ля последующих споров и конфликтов?
Разве нет и других мыслей о том же в Писании?

Последующие споры - это не к Йешуа. По-Вашему, так Библию вообще не стоило писать, раз на ее основе столько споров и конфликтов. Вы сами вдумайтесь в свои аргументы - насколько они несостоятельны.

[FriendX]

JAGUAR

Суть притчи о богаче и Лазаре в том, что нужно слушать Моисея и пророков. Об этом притча. А не о том, как устроен потусторонний мир. Йешуа использовал всем понятные образы для иллюстрации своей мысли. У фарисеев было учение о лоне Авраама. Мессия использовал это учение как иллюстрацию того, что нужно слушать Моисея и пророков, и того, что тот, кто Моисея не слушает - даже если кто из мертвых воскреснет - все равно слушать не будет.

Ясно,значит Лазарь напрасно страдал,а богач отлично прожил свою жизнь. И чего это Иисус говорил о страданиях,когда говорил совсем не о них?
Говорил о возмездии и лоне Авраамовом,которого тоже нет.И ради чего Моисея то было слушать? Видимо просто говорил о какой то нравственности,которую соблюдать не обязательно,ведь нет никакого возмездия!? Вы вообще о чём?

Для того, чтобы с помощью ярких образов донести свою мысль. Что же тут-то непонятного?

Может вашу?

Последующие споры - это не к Йешуа. По-Вашему, так Библию вообще не стоило писать, раз на ее основе столько споров и конфликтов. Вы сами вдумайтесь в свои аргументы - насколько они несостоятельны.

Так споры возникают у тех кто не учится в смирении тому что написано(об этом и предупреждение есть),а домысливает и придумывает свои толкования. Разве не заметили сами?
Значит всё ещё впереди.

[Йицхак]

Да..такое впечатление что без нас Иисус так и не разберётся о чём же Он говорил на самом деле.

А у кого такое впечатление?
Или Вы серьезно думали, что во времена Иисуса цари дарили своим рабам суммы, равные годовому бюджету их страны?

Так кто же там общался в притче о богаче и Лазаре? Этот разговор вообще был? Нет?

Как Вы думаете, в притче кто с кем разговаривает?

А кому такая притча и о чём расскажет?

Тому, кому открыто Отцом. Цитату сами найдете?

Вы же сами из Матфея приводили.Или это только мелким требуется?

Плиз, не сочтите за труд, приведите слова, где бесы просили жилища.

А я если честно такого вывода не смог сделать,может потому что не знаю,не написано об этом конкретно.Мало ли кого Иисус встретил?

Если Иисус лжец - то мало ли кого. А если Он - истина, то только евреев: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева (с)

Вы уверены что и с ними кто то не подшутил?

Абсолютно.

Например язычники переписывая Библию

Исключено. В носу у них не кругло. Разве только переврать в своём переводе. Но не более.

[JAGUAR]

Ясно,значит Лазарь напрасно страдал,а богач отлично прожил свою жизнь. И чего это Иисус говорил о страданиях,когда говорил совсем не о них?

А Вы лежите в струпьях, мечтая напитаться крошками со стола какого-нибудь богатея? Нет? Тогда, если всю историю воспринимать буквально, как учение, а не как притчу, я могу Вас огорчить. Потому что Вы не получаете в этой жизни злое, как получал его Лазарь. Значит Ваша участь - рядом с богачом, вина которого в том, что в жизни он получил свое доброе. А Лазарь попал на лоно Авраама только потому, что он получил свое злое. Значит участь бомжей - лоно, а участь обеспеченных людей - ад. И что это еще за пальцы, глаза, языки, которые присутствуют у бестелесных душ на лоне Авраама? И что это за лоно такое, где праведники смотрят на нескончаемые мучения грешников, при этом не испытывая жалости?

Говорил о возмездии и лоне Авраамовом,которого тоже нет.И ради чего Моисея то было слушать? Видимо просто говорил о какой то нравственности,которую соблюдать не обязательно,ведь нет никакого возмездия!? Вы вообще о чём?

Вы не читали, что возмездие за грех - смерть? Вам смерти мало?

Может вашу?

Друг мой. Если Вы плохо учились в школе и не знаете, что такое "притча", то с этим не ко мне. К учителям в школе, которые плохо Вас учили.

Так споры возникают у тех кто не учится в смирении тому что написано(об этом и предупреждение есть),а домысливает и придумывает свои толкования. Разве не заметили сами?
Значит всё ещё впереди.

Домысливают те, кто читает "Всё сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им", а потом без зазрения совести утверждает, что притча о богаче и Лазаре - реальная история.

[Вячеслав Цуркан]

Почему? Чтоб те которые лгут на слово, поверили истине и поняли, что Если в НОВОМ ЗАВЕТЕ НАПИСАНО:

Так вы считаете что Бог не любит людей, а желает доказать что им будет плохо и потому они будут гореть вечно, что Гитлер, что укравший от голода хлеб.

То точно не будет все как по Ветхому Завету, (просто смертью и ВСЕ), а что то будет хуже...

Так значит В.З. Бог более добр?

Заметьте, еще один текст: сначала суд, а потом ярость огня... Вам это видно?

Я это давно знаю. И знаю что одни будут гореть как корни, другие как ветви, а иные как солома(по длительности горения), в зависимости от того какие грехи совершили.
Многие именно из-за такого вот "Евангелия" и стали атеистами и богоненавистниками.

У вас есть аргумент в Библии на вашу ЛОЖЬ?

А у вас на вашу? Ведь вы представляете Бога, худшим из маньяков, который готов мучить людей( грешников), вечность и при этом не дать им умереть, чтобы они избавились от мук.
За то что они прожили свою земную жизнь, поверив не Богу, а людям.
Прожили от1-ну пусть до ста лет, а за это их Господь будет мучить всю вечность?

[Вячеслав Цуркан]

Послушайте ну у вас вопрос.. Вы думали перед тем как задать? Я что по могилам хожу. Или вы ходите?

Так вы за всю свою жизнь не разу не были на кладбище и не видели могилы. Счастливый человек, наверно не знаете и что смерть бывает.

А вы лжете на Его Слово, потому что якобы начитанные и знаете, что БОГ ИМЕЛ ВВИДУ, произнося слово АД... Вы были рядом и спросили: а что это значит?

А вы, спросили?
Юпитер ты сердишься, значит ты не прав.

И Бог вас повел в духе и показал: в аду пусто пусто, ...

Нет не повёл. Он открыл мне это через Писания.
Не то что ад пуст. А что его нет( такого как понимаете его вы).

А вот Своему Сыну Он сказал, что там был один богач в муках (Лк.16) . И потом Сын Божий прочитал толкование одной женщины на Свои слова и понял, ЧТО ОН ШУТИЛ И ЭТИ СЛОВА В ЕГО УСТАХ ЛИШЬ притча. Но думаю Он бы удивился, ведь перед тем как сказать это, Он не произнес, что говорит притчу, а сказал, что был человек по имени Лазарь. Он в притчах не использовал имена. А здесь использовал : И СКАЗАЛ, ЧТО В АДУ НЕ ПУСТО ПУСТО...

Я бы на вашем месте, прежде чем так воспаляться поразмышлял.
Если это не притча то- разве рай и ад находятся настолько близко что "души" находящиеся в раю могут переговариваться с "душами" находящимися в аду? Есть ли у душ персты, рот, горло, хотят ли "души" пить, кто в раю распоряжается Авраам?

[igr77]

Этого разговора не было, также как и не было царя, простившего рабу бюджет страны, который он ему до это дал взаймы, также, как и не было этого раба, который смог этот бюджет промотать непонятно куда. Притча - это поучительная история с вымышленными персонажами. Цель притчи - передать какую-то основную идею, а не изобразить события. Детали в притче - это всего лишь иллюстрация, главным в притче является ее суть.

Вы лжете и я считаю, что вы должны сначала показать, где там есть слова: сказал им притчу... И тогда я смогу взять слова свои обратно и попросить у вас прощения если вы считает, что я вас обижаю. Но такие как вы лжецы и придумали себе защиту : это притча... И в каком еще притче - рассказе есть имена... Ждем...