учение об аде?

[Вячеслав Цуркан]

Ну давайте порассуждаем.

Давайте.

Вот меня небыло до рождения и я ничего тогда не ощущал.Не будет после,ну немного неприятных ощущений при горении и потом как было до-ничего. Кто и что особенного потерял?

Если бы не родились, ничего. А коли родились жизнь вечную.

Чем сожалеть,о чём?

О вечной жизни со Христом.

Атеисты потому ничего не боятся,что появились иные толкователи Писаний. Может и благодаря им появились?

По вашему если бы Бог хотел привести к себе людей страхом. Зачем было умирать Христу?
Ну напугал бы, разве Он не в силах напугать?
Разве библия учит страху, а не любви?
А атеисты не боятся не из-за отсутствия ада, а из за неверия в жизнь вечную. И в Господа.

[igr77]

Так что будет ссылка о том, что в аду нет мучений, или только то, что перемещение ада в пространстве считать тушением огня?

[igr77]

Разве библия учит страху, а не любви?
А атеисты не боятся не из-за отсутствия ада, а из за неверия в жизнь вечную. И в Господа.

Об аде больше написано в Новом завете чем о рае. Уже доказанная статистика...

[FriendX]

Йицхак

Иисус послал бесов в свиней.
Если Вы думаете, что духи, которые плоти не имеют, могут утонуть, боятся воды или огорчились падением свиней в воду, Вы сильно ошибаетесь.

И куда бесы подевались когда свиньи умерли? В воде растворились или пошли туда куда Бог определил им, когда земной путь их закончился?

ПС Кстати, не задумывались, почему им захотелось в свиней, а Иисус разрешил причинить убытки хозяевам этих свиней?

Слышал проповеди на эти темы,сам не успел.

[Вячеслав Цуркан]

Об аде больше написано в Новом завете чем о рае. Уже доказанная статистика...

О каком аде. Что означает слово ад? Знаете?

[igr77]

О каком аде. Что означает слово ад? Знаете?

Знаете, вопрос не в том как переводится слово "Вечеслав". Как оно не переводится вы останетесь человеком, который создан Богом. Как не переводится слово "Ад" - не имеет никакого значения... Потому то мы обсуждаем, как там температура и есть ли там мучения...

Итак повторяю вопрос : ГДЕ НАПИСАНО ЧТО В АДУ (ШЕОЛЕ, ГЕЕНЕ, МУСОРНОЙ СВАЛКЕ ) НЕТ МУЧЕНИЙ? И что перемещение ада в пространстве приводит к изменению состояния пребывающих там...

Если нет души и там никого вообще нет и все в памяти у Бога, то что тогда перемещать? Пустое место? Кости? Атомы кожи?

[FriendX]

Вячеслав Цуркан

Если бы не родились, ничего. А коли родились жизнь вечную.

Вы чего то не поняли или я не понял?Мы говорим о существовании ада? Ну так если его нет чего бояться?
Я прекрасно понимаю тех людей что от грехов своих не хотят освобождаться и потому им выгоднее чтобы ада не было.
А тут как раз и проповедники такого рода! Это правильно?
Бог пришёл упразднить место наказания для тех кто не примет Жертву Христа?! А она была просто игрой богов?

О вечной жизни со Христом.

А вы когда ещё не родились о чём то сожалели? Нет? А если в такое состояние перейдёте то будете? А чем?

По вашему если бы Бог хотел привести к себе людей страхом. Зачем было умирать Христу?
Ну напугал бы, разве Он не в силах напугать?
Разве библия учит страху, а не любви?
А атеисты не боятся не из-за отсутствия ада, а из за неверия в жизнь вечную. И в Господа.

Ну вот,неверные логические предпосылки и как следствие выводы. Христос умер не для того чтобы упразднить ад,а чтобы спасти от него.
И если бы напугал то пришлось бы явно открыть Себя и всё то что принудило бы людей,а не стало свободным выбором!?
Разве нет любви в том чтобы не досаждая присутствием напоминать иногда о том что за то что имеешь - жизнь надо будет отчитаться?
Да...имей,делай как пожелаешь,но за последствия придётся ответить так как это не игрушка. И мы не хомячки.

[igr77]

Христос умер не для того чтобы упразднить ад,а чтобы спасти от него.
И если бы напугал то пришлось бы явно открыть Себя и всё то что принудило бы людей,а не стало свободным выбором!?
.

Интересно, что Иисус сказал об Иуде, что лучше для него было вообще не родится... Спрашивается, а чем "не рождение", лучше небытия если там мучений нет?

[Йицхак]

И куда бесы подевались когда свиньи умерли? В воде растворились или пошли туда куда Бог определил им, когда земной путь их закончился?

Куда девается злой дух, когда выходит из тела? Подсказываю - Мф,12:43.

ПС Кстати, не задумывались, почему им захотелось в свиней, а Иисус разрешил причинить убытки хозяевам этих свиней?

Слышал проповеди на эти темы,сам не успел.

Ну, вот и подумайте на досуге, почему Иисус причинил такие убытки хозяевам свиней.

[Йицхак]

Интересно, что Иисус сказал об Иуде, что лучше для него было вообще не родится... Спрашивается, а чем "не рождение", лучше небытия если там мучений нет?

Тем и лучше, что там перед небытием не сжигают заживо и не обзавидуешься, что твои товарищи пойдут жить, а ты - в огонь.

[Йицхак]

Итак повторяю вопрос : ГДЕ НАПИСАНО ЧТО В АДУ (ШЕОЛЕ, ГЕЕНЕ, МУСОРНОЙ СВАЛКЕ ) НЕТ МУЧЕНИЙ?

Во-первых, геенна - не шеол. Долина сынов Енномовых - мусорка (помойка).
Во-вторых, в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости (Екл,9:10), там, в могиле-шеоле, спят, а не мучаются: И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. (Дан,12:2)

Именно поэтому Иов от мучений на земле хотел попасть в ад-шеол-преисподнюю, чтобы не мучиться: О, если бы Ты в преисподней сокрыл меня и укрывал меня, пока пройдет гнев Твой, положил мне срок и потом вспомнил обо мне! (Иов,14:13)
Точно также Иаков говорит о сыне: И собрались все сыновья его и все дочери его, чтобы утешить его; но он не хотел утешиться и сказал: с печалью сойду к сыну моему в преисподнюю. Так оплакивал его отец его. (Быт,37:35)
Поскольку Иаков не был баптистом, то был в полной уверенности, что в преисподней (аду) никаких мучений нет, это просто небытие.

И что перемещение ада в пространстве приводит к изменению состояния пребывающих там...

Ваше бы дивное упорство - да на добрые дела. Не прочитали, кому надо задавать вопросы о том, что ад и смерть будут брошены в озеро огненное?
Но боюсь, прочитали - бо лукавство за километр видно: о смерти ни разу не спрашиваете, каким таким образом "перемещение смерти" в пространстве приводит к изменению состояния пребывающих в ней.

На всякий случай, в 1001-й раз отвечаю: ад (преисподняя земли) будет брошен в озеро огненное потому, что земля и все дела на ней сгорят (2 Петр,3:10)

А теперь задайте сакраментальный вопрос: а зачем это Богу сжигать землю?

[FriendX]

Йицхак

Именно поэтому Иов от мучений на земле хотел попасть в ад-шеол-преисподнюю


[Еккл.3:21] Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?

И это после того как Иов и Иаков знали куда и где лучше? Что то я не верю вам.

Но Христос через притчу оживил те места,рассказав о богаче и Лазаре.И видят и завидуют и вообще кошмар и безысходность.

Куда девается злой дух, когда выходит из тела? Подсказываю - Мф,12:43.

Хорошо.

Ну, вот и подумайте на досуге, почему Иисус причинил такие убытки хозяевам свиней.

Христос не мог пойти на согласие с бесами и переселить в других людей по Своему усмотрению. Он пришёл спасать, а бесам очень не повезло,свиней не очистили,а их погубили.Нет согласия у Христа и бесов.

[Йицхак]

[Еккл.3:21] Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?

И это после того как Иов и Иаков знали куда и где лучше? Что то я не верю вам.

Мне - переживаемо.
А вот что Писаниям не верите и читаете их крайне невнимательно - печально: И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его. (Екл,12:7)
Заметьте: начиная рассуждать в 3 -й главе куда идет дух человека, к 12-й главе Соломон пришел к выводу, что дух идет к Богу, а человек становится прахом.
А вот у Вас так не получилось, Вам больше нравится языческая лапша, развешиваемая на уши с кафедр.

Но Христос через притчу оживил те места,рассказав о богаче и Лазаре.И видят и завидуют и вообще кошмар и безысходность.

Улыбнулся.
Значение слова "притча" знаете?

Ну, вот и подумайте на досуге, почему Иисус причинил такие убытки хозяевам свиней.

Христос не мог пойти на согласие с бесами и переселить в других людей по Своему усмотрению. Он пришёл спасать, а бесам очень не повезло,свиней не очистили,а их погубили.Нет согласия у Христа и бесов.

)))))))))))))))))
Как же нет согласия? бесы попросили послать их в свиней - Он послал их в свиней. Это такое оригинальное несогласие?
Самим бесам от утопления свиней ни холодно, ни жарко.
Это раз.
И два: разве я спросил Вас о бесах? Я спросил почему Христос причинил такие убытки хозяевам свиней?
Так почему?

[Rabin]

Я спросил почему Христос причинил такие убытки хозяевам свиней?

Можно сослаться на то что Иисус не знал последствия переселения.
А вот почему бесы не захотели существовать свиньями и предпочли прыгнуть в море да поскорее, побыстрее?

[Йицхак]

Можно сослаться на то что Иисус не знал последствия переселения.

А не знал почему? Был глуповат? Страдал склерозом? Не ведал что творит? Ему не дано было просчитать последствия вселения бесов в свиней?

А вот почему бесы не захотели существовать свиньями и предпочли прыгнуть в море да поскорее, побыстрее?

Потому, что исполняли свою функцию - наказывать преступников закона. Нет, не свиней. Хозяев нечистых животных, которые эту нечисть выращивали для употребления в пищу, и пастухов, которые эту нечисть обихаживали за деньги.