учение об аде?

[Йицхак]

Хорошо,но почему Апостол не конкретизирует состояния а дает сомнение в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю.Как имеющий Духа Святого Он мог колебаться в незнании?

Так же, как и не знал когда наступит День Господень, не знал когда умрет, и много еще чего.

[sergij1]

Так же, как и не знал когда наступит День Господень, не знал когда умрет, и много еще чего.

Разви не знал?А 2 Тим 4:6-8 это Он о чём?1Фессалок 5:2-4 а это о чем?
Что то ты брат плохо читаешь Библию(((

[Йицхак]

Разви не знал?А 2 Тим 4:6-8 это Он о чём?

О том, что должен скоро умереть, а вот в какой день - понятия не имеет.

1 Фессалок 5:2-4 а это о чем?

О том, что День Господень обязательно придёт. И внезапно. Поэтому в какой день - понятия никто, включая Павла, не имеет.

Что то ты брат плохо читаешь Библию(((

Нет. Я про неё плохо фантазирую

[igr77]

Хорошо,но почему Апостол не конкретизирует состояния а дает сомнение в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю.Как имеющий Духа Святого Он мог колебаться в незнании?

Ну опять, я не о том, что знал или не знал... я о том, ЧТО ОН ДОПУСКАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ БЫТЬ ВНЕ ТЕЛА... Вот эту простую истину я вам и хочу показать и все отвергающим истину о душе... Не о небесах, не о том, что он там увидел, не о том кто видел и о ком идет речь... Просто - ПАВЕЛ ВЕРИЛ В ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫЙТИ ИЗ ТЕЛА... Вот и все что требовалось доказать... А здесь все только Ветхий Завет читают и Екл.9:5... Павел тоже читал, но он верил, что возможно быть вне тела...

[igr77]

Разумеется. При жизни. В видении. Таких выходов из тела в Писаниях полно. Называется "быть в Духе".Да, полное. Только деноминационные басни и греко-философская ересь про гадесы-аиды. Аха. А цитату про третье небо Вы дали, вероятно, с целью обсудить таблицу умножения.

Остальное - болтология обыкновенная. Вы не привели ни одной цитаты в подтверждение своих деноминационных басен.

Да только наезды..... тяжело вам в жизни...

[Игорь]

Ну опять, я не о том, что знал или не знал... я о том, ЧТО ОН ДОПУСКАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ БЫТЬ ВНЕ ТЕЛА... Вот эту простую истину я вам и хочу показать и все отвергающим истину о душе... Не о небесах, не о том, что он там увидел, не о том кто видел и о ком идет речь... Просто - ПАВЕЛ ВЕРИЛ В ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫЙТИ ИЗ ТЕЛА... Вот и все что требовалось доказать... А здесь все только Ветхий Завет читают и Екл.9:5... Павел тоже читал, но он верил, что возможно быть вне тела...

Он просто не фантазирует на этой почве, вот и все.... Может для него и самого было непонятно в каком теле он был при этом, в своем, или временном, или вообще без тела, или в видении. Он просто говорит "я не знаю, Бог знает". Может это и было "загвоздкой" для самого Павла, ведь он как иудей твердо верил, что без тела существование невозможно, выход из тела и есть смерть. Поэтому он просто как-бы говорит - "не знаю в каком статусе, но я там был". Вышла его душа из тела, или это было видение - мы не знаем, потому что и Павел не знал, поэтому не стоит на этом спекулировать вообще.

[igr77]

Все просто. Не было в действительности ни какого сосуда, как бы покрывала, а на нем всяких земных животных и птиц нечистых, которые видел Петр. Это было просто ВИДЕНИЕ (ОРАМА).
Не было никакого мужа Эфиоплоянина в действительности, которого видел Павел ночью, а было ему простое ВИДЕНИЕ (ОРАМА).
Точно такое ВИДЕНИЕ (ОРАМА) произошло и на горе преображения. О чем засвидетельствовал Сам Господь.
Не было в действительности Моисея и Иллии, как не было нечистых животных в сосуде и мужа эфиоплянина, а все это было ВИДЕНИЕ (ОРАМА).

Интересное рассуждение и аксиома... Следуя вашей логике и правилу, когда САМ ГОСПОДЬ говорил в видении - вывод : такого в действительности небыло? Или было? И еще - конкретно из всех видений у нас четкий конкретный вывод... Что поняли апостолы и что за смысл видения на горе? И где вы взяли аксиому, что происходящее в видении всегда - НЕ МОЖЕТ ПРОИЗОЙТИ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ? Все ли случаи подходят для вашего вывода?

1Цар.3:15
2Цар.7:17

А то опять повторяется правило придуманное в бруклинских толкованиях... Все притчи - сказки... Правда все могли произойти в повседневной жизни, но вот рассказ про богача и Лазаря - сразу сказка... Кто придумал это?
И вообще где вы берете всегда эти правила?

[igr77]

Разумеется. При жизни. В видении. Таких выходов из тела в Писаниях полно. Называется "быть в Духе".Да, полное. Только деноминационные басни и греко-философская ересь про гадесы-аиды. Аха. А цитату про третье небо Вы дали, вероятно, с целью обсудить таблицу умножения.
Остальное - болтология обыкновенная. Вы не привели ни одной цитаты в подтверждение своих деноминационных басен.

Интересно, что вы всегда выбираете, на то что можно наехать.. Признать что небеса и Иоан не к теме были не пожелали? Ведь как плохо замечать только чужие ошибки... Цитату я дал, чтоб вы поняли что возможно без тела быть в другом месте...
И еще - заметили, что вы сами себе откровение дали - БЫТЬ В ДУХЕ - ... Это еще раз подтверждает, что он не в теле, ибо и понятие о духе у вас на нуле...
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. (1Кор.2:11)

А чтобы дух человека что то знал, он не должен быть только дыханием... Но ...

[igr77]

В
Ваши стихи из этой области.
В них идет речь об одном, но мысль выражается дважды, что называется параллелизмом.

Интересно... Мои из этой области, а ваши прямо в яблочко ... А почему не рассмотреть тему по всей Библии и посмотреть какие стихи и в какую область поставить?

[igr77]

Вышла его душа из тела, или это было видение - мы не знаем, потому что и Павел не знал, поэтому не стоит на этом спекулировать вообще.

То что это было видением ему было понятно, он не об этом.. Потому что и признает, чтоб не превозноситься из -за многих откровений получил он жало... Его незнание не относиться к смерти или к тому, что ему могло показаться... Он не знает, если его присутствие в месте откровения было с телом... Так как для кого то вообще невозможно быть вне тела, он вообще бы и не говорил об этом... Потому что в большинстве случаев для ересей последнего времени - смерть - это лишь присутствие в памяти у Бога и ни о каком выходе не идет речь...

[Игорь]

Потому что в большинстве случаев для ересей последнего времени - смерть - это лишь присутствие в памяти у Бога и ни о каком выходе не идет речь...

Во-первых, это не ересь последнего времени, а так верили первые христиане, за исключением фразы "присутствие в памяти Бога". Тело идет в землю, а дух возвращается к Богу - вот правильная формулировка. Без духа тело мертво, и дух содержит в себе всю информацию о личности. Когда Бог создаст новое тело и пошлет этот дух в него - это воскресение. Об этом говорит вся Библия, и все праведники этого чаяли - воскресения из мертвых, а не просто когда душа вылетит без тела и пойдет на небо, как многие верят. Вот это и есть "новая ересь", которую не знали апостолы, которая возникла вследствии смешения эллинизма и христианства, а протестанты некоторые, к сожалению, никак не могут избавиться от этого накопившегося пласта ересей, доставшегося им сами знаете от кого.

[Newshin]

Тело, имхо лишь небольшая часть души, состоящей из тела
и духа.

http://www.evangelie.ru/forum/t64497.html

тело уходит в прах, дух возращается к Богу,

до времени воскресения, есть те, кто сразу воскресают,
144000 избранных от земли с Христом на небесах.

[igr77]

Во-первых, это не ересь последнего времени, а так верили первые христиане, за исключением фразы "присутствие в памяти Бога". Тело идет в землю, а дух возвращается к Богу - вот правильная формулировка. Без духа тело мертво, и дух содержит в себе всю информацию о личности.

Я же говорю, что ересь последнего времени не дает возможности говорить о полном откровении Божьем... Все строиться вокруг Еклезиаста, как будто это и есть полное откровение в этой теме и всегда не используется новый завет... Но так как он у нас есть то в вашем толковании ему нет места... Много из того, что писали пророки не понимали, многие пророки хотели понять то, что нам было предназначено и им небыло дано... И то что в Новом Завете дается откровение, что кроме того тела и духа что вам знакомо еще есть что то - то это для вас уже непонятно.. Главное что стих - дух к Богу и тело в землю... Это вам очень понятно, а то, что и дух и душа и тело - да сохранятся без порока... Это уже надо толковать под понятные стихи Ветхого Завета... Что ж ваше право... Но так не правильно...

Когда Бог создаст новое тело и пошлет этот дух в него - это воскресение.

Нет это ложь - Это будет ВОССОЗДАНИЕ или новое творение... А не воскресение..

Об этом говорит вся Библия, и все праведники этого чаяли - воскресения из мертвых, а не просто когда душа вылетит без тела и пойдет на небо, как многие верят.

Так написано И ТЕЛО И ДУШУ ПОСЫЛАЕТ В ГЕЕНУ... Как жизнь можно куда то еще послать если ее нет после смерти тела? Это Иисус сказал.. А вера от Его слов...

Вот это и есть "новая ересь", которую не знали апостолы, которая возникла вследствии смешения эллинизма и христианства, а протестанты некоторые, к сожалению, никак не могут избавиться от этого накопившегося пласта ересей, доставшегося им сами знаете от кого.

Нет это появилось или воссоздалось с появлением адвентизма, а детище адвентизма - свидетели иеговы взяли эстафету и проповедуют это еще с большей уверенностью..

Вы заметьте все время, как и насчет субботы, еды, души, ада... у ереси нет аргументов в Новом Завете... И почему то все строиться на Ветхом, НО НЕ ИМЕЯ ни одной ссылки в Новом завете...

Взять пример, что земля сгорит... Есть ли у Свидетеля Иеговы хоть одна ссылка, что такого не случиться с землей в Новом? Нет ... ни одной... Он должен перекрутить весь Новый Завет, и всегда убеждать, что у него полное откровение в теме и книга Псалмов - о "земле на веки" - это и есть полное откровение... То, что в псалмах же написано, что Господь создал небо и землю и они погибнут, а Он пребудет вечно, это Свидетеля не интересует...
Да написано - тело в землю и дух к Богу, но разве на этом Новый Завет останавливается? Нет ... есть еще откровения... Что можно выйти из тела, что тело можно убить, но душу нет... , что тело поднято и человек мертв, но душа еще в нем... Как это понять? Остановиться лишь на Ветхом Завете и стараться все подтасовать под - дух к Богу - тело к земле? ..

[Йицхак]

Ну опять, я не о том, что знал или не знал... я о том, ЧТО ОН ДОПУСКАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ БЫТЬ ВНЕ ТЕЛА... Просто - ПАВЕЛ ВЕРИЛ В ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫЙТИ ИЗ ТЕЛА...

Улыбнулся.
За неимением доказательств подтвердить свои фантазии, перешли к заклинаниям

А Ведь Вам только что показали, что такое "быть в Духе".

[Йицхак]

Интересно, что вы всегда выбираете, на то что можно наехать.. Признать что небеса и Иоан не к теме были не пожелали? Ведь как плохо замечать только чужие ошибки...

Вы с такой гордостью их совершаете, что просто невозможно пройти мимо.
Но самое грустное в этом, что и после их совершения, Вы выводов не делаете и тут же повторяете снова всё тоже самое.

Цитату я дал, чтоб вы поняли что возможно без тела быть в другом месте...

Цитату Вы дали не понимая, что в ней написано. А написано в ней следующее: НЕ ЗНАЮ.
Павел не знает, за то Вы даете эту цитату как "знающий"

И еще - заметили, что вы сами себе откровение дали - БЫТЬ В ДУХЕ - ... Это еще раз подтверждает, что он не в теле, ибо и понятие о духе у вас на нуле...

Быть в Духе это и некая "псюхе" полетела отдельно от трупа - две разницы.

11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. (1Кор.2:11)
А чтобы дух человека что то знал, он не должен быть только дыханием...

Да ты што-о-о-о! (с) м/ф Добрыня Никитич и Горынч Змей.
Приведенная Вами фраза из Писаний всего лишь означает то, что в русском языке называется "чужая душа - потемки", т.е. что кроме самого человека никто из людей не знает, что у него внутри - какие мысли, побуждения и т.п.