учение об аде?

[Искупленный]

сказать "я не знаю" смелый поступок.
такие поступки Господь даёт совершать только тем кто хочет у Него учиться

[FriendX]

JAGUAR

Совершенно верно - история про правителя - выдуманная. На земном примере правителя прощающего огромную сумму, Иисус показывает как много Бог прощает нам.

Земной правитель выдуманная личность,а тот о Кого он нам в дальнейшем в рассуждении будет напоминать есть всегда. Так что притча уже не притча,а реальность.Но вы говорите в реальности этого не существовало и не существует.Это для тех кто ничего за ней не видит и даже буквально не воспринимает,для тех всё Иисус притчами говорил.Для них и первое и второе сокрыто.Потому что как и вам такой подарок на земле от какого правителя видится безумием.А как воспринимают духовное душевные люди?А в притче каждый персонаж и действие привязаны к духовной сфере.
Я бы сказал что Христос творил словами чудеса,говоря земными понятиями небесное.Ничего простого и несуществующего там нет.

Это все равно что сказать, что те события, которые происходили в притче о царе раздающим в долг рабам годовые бюджеты - происходят всегда, пока существует мир! Ну покажите нам хоть одного такого правителя?! Опять слова, да и только!

Ну вы же нашли такого Правителя,чего вы ищите Его на земле в образе простого смертного царька? Разве можно так видеть не видя?

Про мальчиков подростков, так это Вы, вероятно так считаете. Иначе бы на такие дешевые эффекты как "JAGUAR: Ну конечно я вру. FriendX: Так это уже открытым текстом пошло.Конечно!" - Вы бы вряд ли пошли бы. Впрочем я понимаю. Когда ответить нечего, начинаются цирковые номера.

Так я вам уже говорил о бомжах под вашим окном и вины в этом Игоря-это ложь открытым текстом.Всё остальное может быть тоже плодом того духа который такой пример и обвинение предъявил собеседнику. Ну и напоследок выдал вас вашей же фразой.Я к этому более возвращаться не буду.Если вы еврей,то тем более это ваша беда в том что у вас под окном делается.

Ну как тут с Вами говорить, если Вы простой аналогии понять не можете? Еще раз, для Вас: Не бомжи являются причиной попадания кого-либо в ад по-Аврааму! А те люди, которые получают в жизни доброе. Теперь понятно?

Нет не понятно! Тут написано:
3 Мы никому ни в чем не полагаем претыкания, чтобы не было порицаемо служение,
4 но во всем являем себя, как служители Божии, в великом терпении, в бедствиях, в нуждах, в тесных обстоятельствах,
5 под ударами, в темницах, в изгнаниях, в трудах, в бдениях, в постах,
6 в чистоте, в благоразумии, в великодушии, в благости, в Духе Святом, в нелицемерной любви,
7 в слове истины, в силе Божией, с оружием правды в правой и левой руке,
8 в чести и бесчестии, при порицаниях и похвалах: нас почитают обманщиками, но мы верны;
9 мы неизвестны, но нас узнают; нас почитают умершими, но вот, мы живы; нас наказывают, но мы не умираем;
10 нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы нищи, но многих обогащаем; мы ничего не имеем, но всем обладаем.

О каком "добром " вы говорите? Скорее всего вас никто из окружающих не ненавидит,не стесняет и как Лот вы не страдаете в окружении Содома и Гоморры.
Вот тогда вы и получаете доброе. А я и о себе не сказал бы так. Хотя всё доброе есть во Христе,которое уже есть имею.

Если да, то читаем: Нет разницы где лежит бомж. Он может лежать у Вас под окном, у меня, у Игоря, у Путина с Медведевым. Неважно где он сейчас лежит. Важно то, что он мечтает о куске хлеба, и то, что по словам Авраама, он должен после смерти попасть на лоно Авраама, потому что получал в жизни лишь злое. А Вы, я, Игорь, Путин и Медведев должны по словам Авраама попасть в место мучений, потому что свое доброе - компьютер, интернет и костюмчик, мы уже получили. Точка.

Не буду распинаться на исследование каждого слова и фразы,но скажу общим определением: вы сами не знаете какой дух сейчас в вас это говорит.А я знаю.Могу только выразить сочувствие.

[igr77]

Как всегда "забыли" привести цитату.
Бывает. Мертвые рефаимы не оживут когда? В день воскресения или не оживут, чтобы снова сражаться с Израилем? Не-а. Здесь написано, что рефаимы не встанут и более не будут досаждать Израилю, потому, что их истребил Бог.
И ничего другого.Совершенно верно: мертвые ничего не знают (с), прах ты и в прах возвратишся (с). А ни разу не станешь греко-философской псюхой, порхающей по небу самой по себе отлеьно от трупа Обязательно. Мудрейший человек говорит.Жду воскресения мертвых, чтобы получить свой жребий.
А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней (Дан,12:13)Значит Ап.Павел был еретик.
Он-то твердо знал, что живые не предупредят (по-русски=не опередят) умерших Вы в пространстве не потерялись? Где воскресение мертвых и где состояние мертвых ДО воскресения?
Разницу не понимаете?

Я не понял вы просто приводите ответ, чтоб показать видимость? Я что вам привел ссылки, чтоб вы их разбирали? Я спросил ваше мнение?
Я привел их с единственной целью, чтоб ваша светлая голова поняла, что делать выводы на одном единственном стихе о библейской истине НЕЛЬЗЯ..

ВЫ ДО СИХ ПОР ЗАНИМАЕТЕСЬ БОЛТОЛОГИЕЙ И РАЗБАВЛЕНИЕМ АРГУМЕНТОВ. А у вас самого кроме недопонимания Еклезиаста есть что нибудь? Там не буквально, там не то имеется ввиду. Так покажите то, что вы имеете ввиду в Новом Завете и тогда продолжим.

У всех еретиков таких как вы очень развит язык и дар водолея. Вы сначала подумайте, что у самого НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА, а потом будете участвовать и разбавлять.

[igr77]

Н.З. и Иисус не учили что умер и на этом всё. Будет ещё воскрешение, праведников и неправедников, и смерть вторая.

Вас не спрашивают про воскресение и про вторую смерть.. Вас спросили про мучения. Где написано, что в аду нет мучений...??? Понятен вопрос?

[igr77]

Йешуа говорил притчами. Вам еще раз стихи подтверждающие это привести?

Вас попросили не ваше мнение и не приняли на работу водолеем. Вас попросили ссылку ГДЕ НАПИСАНО, ЧТО В АДУ НЕТ МУЧЕНИЙ... ИСКОЛЬКО ПРИТЧ В ЕВАНГЕЛИИ ОТ ИОАНА?

Читаем: Мф.12:43-45 "Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом." Прочитали? И что Вы собрались тут буквально воспринимать? Что когда из человека выходит нечистый дух, у него внутри начинается уборка с веником? Или что духи слоняются по безводным местам ища покоя? Или все таки Вы вынесете из этого иносказания основную мысль: что "так будет с этим злым родом", о котором Йешуа говорил ранее, что последнее для них будет хуже первого!

и причем тут логика и веник? Вы сами поняли что сказали? Ах да вы же неверующий и не верите в душу и вам же совсем непонятна "уборка". Вы же только после "тела" понимаете как убирать?

Вы, конечно большой оригинал! Написано прах ты и в прах возвратишься. А по-Вашему, Лазаря оживили и в теле отнесли на лоно? И богач вовсе не умер, а в теле был доставлен в ад. И, вероятно, могилы если раскрыть, то тел мы в них не увидим - их давно уже забрали ангелы. М-да! Свежо и оригинально! А то, что касается Мф.10:28, то слово Божие говорит бояться Того, Кто может и тело и душу погубить в геенне, в отличие от Ваших слов "тело пошлет на мучение" - почувствуйте разницу между словом Бога, и Вашим вольным пересказом. И это будет после воскресения из мертвых. А по-Вашему, воскресение уже было, раз богач и Лазарь - в телах с руками, пальцами, глазами и языками. Список Именеев и Филитов пополняется.

Для неверующего разума, Слово Божье всегда безумие и непонятность... Когда переходишь в вечность, то там нет понянтия времени... И когда Иоан видит Откровение, это для нас будущее, а для них это уже настоящее и постоянное.. Но вам же это не понять..
А насчет глупого опустошения могил - пробуйте, может веры добавиться... Также ваше мнение про Иисуса понравилось. Всегда еретик и водолей делает вид, что прямо возле Иисуса был и знал, что Он имелл ввиду и имеет полное откровение о том, что Тот сказал...

Стих - пожалуйста, что в аду нет мучений ... У вас нет ссылки, потом болтовня ваш любимы козырь...

Хотите про разбойника поговорить? Пожалуйста! Итак, разбойник попал в рай. За какие заслуги? Писание говорит, что Он поверил в Йешуа. А теперь вернемся к Лазарю и посмотрим, за какие заслуги в рай попал Лазарь? Наверное мы сейчас увидим описание его мощной веры, праведной жизни, подвигов мученичества за Мессию?! Как бы ни так! Единственная причина - это то, что Лазарь получал в своей жизни только злое. Никаких других причин Авраам не называет. Авраам не сказал, что Лазарь - герой веры и праведник! И не мог сказать, потому что Давид писал: "Я был молод и состарился, и не видал праведника оставленным и потомков его просящими хлеба..." Пс.36:25. Единственная заслуга Лазаря - его нищета, если это можно назвать заслугой. У меня такие кандидаты на лоно Авраама под окном ходят в мусорках роются! Каждый второй со струпьями - если не похмелится, то на лоно рискует загреметь! Поэтому, если Вы воспринимаете эту историю как реальность, то примите к сведению, что спасаются не по вере в Мессию, а исключительно за то, что в этой жизни получают злое.

И как это влияет на наш разговор? Это что вас или меня попросили решить кто в рай и кто в ад?
У меня есть Новый Завет и я вижу что там написано для меня.. А что не написано, то над этим я не философствую...
Вот пример: Свидетель Иеговы лжет, что после смерти нет жизни, потому что Лазарь после воскресения ничего не сказал. Если бы что то было он бы что то сказал... Я свидетелю говорю: - он же был немым.. А он-- а где это видно? Так говорю, еще и при жизни не было его слов. - Значит немой... Не понравилось это свидетелю...

Так вот смотрю и читаю вашу болтологию. Да не написаны подробности про "бомжа" И что? Откуда вам известно, какая его жизнь была вне описания? Кто с ним общался? А вы знаете скольким бомжам помогают и они не хуже нас?

Вы видимо вообще не читаете, что Вам пишут. Потому что в своем сообщении я допустил опечатку - не "плохое" имелось в виду, а "доброе". Т.е. вопрос звучит так: "Почему Авраам утверждает, что тот, кто в жизни получает доброе - попадает в место мучений?". Вот Вы, например, судя по аватару сидите в костюмчике, вид у Вас явно не нищенствующий, а напротив - успешный, имеете доступ в интернет, следовательно и компьютер, имеете время в интернете с еретиками войны вести, следовательно с голоду не помираете и кусок хлеба с маслом имеете. А у меня под окном бомж лежит в струпьях и собственном кале. Мечтает не то чтобы о таком костюмчике, как у Вас, а хотя бы о куске хлеба, можно и без масла. Бомж умрет и явно на лоно Авраама попадет. Ведь он в своей жизни, бедняга, только злое получал. А Вы, Игорь, умрете - и попадете в место мучений! И не важно, верили Вы в Иисуса или нет, соблюдали заповеди Его или нет! Важно, что в своей жизни Вы уже получили свое доброе - интернет, компьютер и костюмчик! И поэтому бомж будет утешаться, а Вы - страдать.

Ну если вас мой аватар смущает я его могу поменять. . Насчет костюмчика? Честно? В "гуманитарке" купил.
Насчет нищеты, да есть что покушать, работаю, (на двух работах) Слава Богу... А вы как?
А насчет участия на форуме. Пишу иногда очень поздно ночью или на работе...

А насчет вашей философии... Каждый ответит за себя.. Я участвую на форме лишь в разделах с такими как вы - людьми, которые научились лгать на слово И ОБМАНЫВАТЬ ЛЮДЕЙ... А другие разделы меня не интересуют, потому что если у человека есть вопросы о христианской жизни у него есть в Церкви для этого служители... Но для того, чтоб он в церковь попал, ему нужно помочь...

Ну разумеется, спасение дается не по вере в Мессию, а по вере в ад. Это Ваш урюпинский братский совет так постановил? Оригиналы!

Да нет ... Это Иисус сказал в Новом Завете. И в отличии от вас : У ВАС НЕТ ДЛЯ ЭТОГО БРАТСКОГО СОВЕТА НИКАКОЙ ССЫЛКИ В НОВОМ ЗАВЕТЕ... А только болтология и философия...

А какое название имело место "подмышки Авраама" до того, как Авраам родился? И почему здесь Вы понимаете иносказательно (название места, а не буквальные подмышки), а всю остальную историю о богаче и Лазаре - буквально? Почему такие двойные стандарты?

Почему? Потому что ваше имя чтото означает, но я же вас за человека считаю... И любой нормальный человек ваш аргумент за аргументов не посчитает... Площадь Ленина, никак не будет восприниматься буквально и что Ленин ее купил... Лоно Авраамого это место, потому что так у вас у евреев так принято называть места... Просмотри весь Ветхий Завет и увидишь сколько названий, и ни одно я думаю ты метафорически понимать не будешь... А здесь видишь, тебе надо придраться. И из за подмышек Авраама ты сводишь историю к нулю - И ДЕЛАЕШЬ ХРИСТА ЛЖЕЦОМ И ПИСАТЕЛЕМ ФАНТАСТИКИ..

Ну конечно я вру. Вместе со словом Божьим, которое говорит, что "без притчи им не говорил ничего".

Здесь уже нечего сказать? ПОВТОРЯЮ ВОПРОС : СКОЛЬКО ПРИТЧ В ЕВАНГЕЛИИ ОТ ИОАНА...??

[igr77]

Шутите - это хорошо.
А вот, что цитаты "забываете" привести - это плохо.
Достаточно, горнист (с) м/ф Шрек-2.

Вы понятия не имеете, что такое быть сожженным на огне, понятия не имеете как кричит горящий человек, в упор не видели обгорелые трупы и, вдобавок, изволите фантазировать как не страшно быть сожженным заживо.

Бессмысленый разговор.
Пустое.

Вы поучаствовали для поднятия рейтинга? А зачем мне знать? Я с вами про Библию говорю и вашу ложь насчет что хуже нельзя измерить. Бог сказал, что каждому дает по силам... Для кого то и ужасная жизнь концлагерей проходима, а для кого то и пощечина нестерпима... Мудрости вам... Ждем аргументов...

А насчет бессмысленности разговора... Вы сами начали такую болтологию и длину разговора... Вы научитесь у Христа: НАПИСАНО... А развели здесь работу водолея и поставили Еклезиаста выше Христа...

[Греколог]

.

Хорошо богач мучается, а сколько он будет мучится, в каком теле? Какие это муки душевные или физические? Может вы приведете еще хоть ОДИН какой нибудь стишок, который приоткроет тайну вечных "мучений" за гробом?

[igr77]

Да не приведут Вам цитаты защитники ада. Нет их.

Посмотрите на ваше участие ... Вы привели до сих пор хоть одну ссылку из Нового Завета, что в аду нет мучений?

[igr77]

Хорошо богач мучается, а сколько он будет мучится, в каком теле? Какие это муки душевные или физические? Может вы приведете еще хоть какой нибудь стишок, который приоткроет тайну вечных "мучений" за гробом?

Постойте друзья.. Те кто делают Христа фантастом и придумывателем сказок - должны привести хоть один стих о том, что Новый Завет не говорит о мучениях в аду. А то уже столько страниц и вы занимаетесь разбавлением ... и несогласием... Это вы должны сначала привести ссылку и мы продолжим...

Открыть тайну? Хорошо еще раз: .. скажет и тем, которые по левую сторону: "идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его" Мт.25:34,41;

[igr77]

"Устрашились грешники на Сионе; трепет овладел нечестивыми: "кто из нас может жить при огне пожирающем?" кто из нас может жить при вечном пламени?" Ис.33:14.

Господь Иисус спрашивает грешников: "как убежите вы от осуждения в геенну огненную?" Мт.23:33 и Сам ответит, что только Он в силе их спасти (Ин.8:36). Он не спросил, как они убегут от смерти, ибо и так понятно, что всем положено однажды умереть (Евр.9:27).

[Греколог]

Открыть тайну? Хорошо еще раз: .. скажет и тем, которые по левую сторону: "идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его" Мт.25:34,41;

И что с ними произойдет в вечном божьем не иссякающем из него огне? смотри итог 46 стих только на греческом а не на сильнодальнем? Где здесь мучения? Странно согласитесь если , что то попадая в огонь. на самом деле не сгорало и не уничтожалось не так ли?

[Греколог]

" "кто из нас может жить при огне пожирающем?" кто из нас может жить при вечном пламени?" Ис.33:14.

Господь Иисус спрашивает грешников: "как убежите вы от осуждения в геенну огненную?" Мт.23:33 и

Ответ никто из людей не может выжить в огне! Ангелы уютно себя чувствуют в огне как в печке Вавилонской. Никуда не убегут от Геены , а что такое геена? где здесь мучения подчеркните карандашем слово вечные МУЧЕНИЯ в ваших текстах!

[Романтичная]

"Устрашились грешники на Сионе; трепет овладел нечестивыми: "кто из нас может жить при огне пожирающем?" кто из нас может жить при вечном пламени?" Ис.33:14.

Господь Иисус спрашивает грешников: "как убежите вы от осуждения в геенну огненную?" Мт.23:33 и Сам ответит, что только Он в силе их спасти (Ин.8:36). Он не спросил, как они убегут от смерти, ибо и так понятно, что всем положено однажды умереть (Евр.9:27).

Вы всё никак не унимаетесь ... для начала приобретите словарь образных выражений или фразеологических оборотов , или переносного значения слов... - Тогда , может быть , поймёте , что Библия - это не технический справочник , в ней далеко не всё написано в прямом значении . Вот , если я Вам скажу : Какое у Вас золотое сердце...

Вы поймёте моё высказывание о Вас в прямом или в переносном смысле ? ( я привела самый простой пример).

[FriendX]

Романтичная

что Библия - это не технический справочник , в ней далеко не всё написано в прямом значении .

В Библии говорится о том что происходит в вечности ,но словами или понятиями присущими нашему,не вечному миру.
Огонь здесь на земле причиняет страдания плоти и не малые,поэтому при упоминании об огне и попадании туда всем понятно что будут страдания.
Какой там будет огонь не ясно,так как здесь огонь существует только до тех пор пока есть чему гореть.Так же какой был свет до того как Бог сотворил светила небесные тоже не ясно,но понятно что не от солнца,а свет звёзд трудно назвать днём.Растения были а солнышка нет.Бог не может ошибаться.
Поэтому ни вы ни я не знаем какого свойства будет тот ,огонь вечный и как он будет или не будет уничтожать тела и всё остальное или они будут гореть вечно. Ведь были ситуации когда три мужа попали в печь будучи во плоти,а по вашему материальному представлению они нге могли не сгореть,но не сгорели!
У Бога есть что то чего нам не дано понять ,а не только то что есть в этом тварном и временном мире. В своих рассуждениях это всё надо учитывать тоже.
И написано не мудрствовать СВЕРХ ТОГО ЧТО НАПИСАНО,а вы как будто не читали.

[Йицхак]

Я что вам привел ссылки

Нет, не привели. Это Ваше самое слабое место

Всё остальное - эмоции.