Баптизм. Вопросы и ответы.

[Певчий]

Вы в такого бога верите, которым все манипулируют как хотят, безвольного бога, бога "добровольно подчинившего себя" воле человека.

Это "кристаллик кальвинизма" в Ваших глазах так преломляет истину для Вас.

[Frelst]

Это "кристаллик кальвинизма" в Ваших глазах так преломляет истину для Вас.

Это объективная реальность.

[Певчий]

Это объективная реальность.

... в Ваших глазах!
А историческая Церковь такой веры не исповедовала.
Подражайте и дальше преданиям собственных старцев.

PS: Не думаю, что есть смысл продолжать эту дискуссию. Последний день рассудит, чья вера Апостольская, а чья новая, человеческая.

[Frelst]

... в Ваших глазах!
А историческая Церковь такой веры не исповедовала.
Подражайте и дальше преданиям собственных старцев.

PS: Не думаю, что есть смысл продолжать эту дискуссию. Последний день рассудит, чья вера Апостольская, а чья новая, человеческая.

Ой, вот давайте не будем про историческую Церковь. Вы тут, по-моему, предлагали почитать размышления Серафима Роуза на тему предопределения, в которой он рассказывает о позициях Пелагия, Августина, Кассиана. Читал я эту книгу, очевидно, что Роуз вообще не в теме. Не только Августина не понимает, но даже о мнении Кассиана не смог сложить должного представления.

Кальвинистское учение - это учение Церкви, одобренное, кстати, одним из Вселенских Соборов.

[lemnik]

Я думаю, что она виновата. Конечно, может она пришла в церковь уже в возрасте и не так хорошо соображает, как молодые, но не понимать Символ Веры, прослушав его не одну тысячу раз - это финиш. Пусть бы купила молитвослов с параллельным переводом на русский, что ли.

Может и мне купить? Тогда станет понятней?
Я понимаю церковно-славянский и так. Как имеющий, благодаря Богу, способность к "говорению языками" (не ту, пятидесятницко-харизматическую, против которой активно выступают наши с вами недалекие коллеги по конфессиям,, хотя ап.Павел и не запрещал) я, не будучи лингвистом, знаю и могу общаться на 8-ми только славянских языках. Зная неплохо русинскии (не путайте с русским) я понимаю еще и гуцулов Украины и гуралей Польши. (кроме всего).

Но прослушивание, без объяснения, даже такому, как я "способному", мало бы чего дало...
Молитвослов....
Так зовут вашего душепопечителя?

[lemnik]

Кто хочет творить волю Отца Небесного, тот научается независимо от внешних обстоятельств. И тот, кто опытно познал, что есть глас Божий, никогда не станет упрекать кого-либо в том, что кто-то, дескать, плохо научает кого-то вере. Ибо всем нам должно научаться свыше. Упрекающий тем самым свидетельствует, что некомпетентен в делах веры вообще. Ему себя нужно прежде спасти, а уже потом критиковать кого-то...

Все вы про всех знаете! Что нам всем нужно, что необходимо. Только подзабыли немножко: "... Я ни в чем не буду нуждаться..." (Пс.22).
Так говорите учителя уже не нужны? А чего здесь пытаетесь учительствовать? Рассказывать кто в чем неправ. Учтить как правильно верить. Опекать духовно...
Все слова... Ничем не подкрепляются. Говорение пустое. Но красивО излагаете!

[lemnik]

Вот так рождаются мифы и идолы

Точно!
Сходил по ссылке на сайт Архимандрита, глянул - богословская статья велика, читать долго, понять еще труднее, объявляю это мифом и делу конец....
А идолы с откудова взялись, Шурик?

[Певчий]

Все вы про всех знаете! Что нам всем нужно, что необходимо. Только подзабыли немножко: "... Я ни в чем не буду нуждаться..." (Пс.22).
Так говорите учителя уже не нужны? А чего здесь пытаетесь учительствовать? Рассказывать кто в чем неправ. Учтить как правильно верить. Опекать духовно...
Все слова... Ничем не подкрепляются. Говорение пустое. Но красивО излагаете!

Я никого не учу. Ибо на то нужно иметь соответствующую власть от Господа, которой я не наделен.
А написал Вам потому, что Вы пытались необоснованно обвинить людей за то, что они якобы не научили человека правой вере. Значит так она хотела тому научиться. А силой любовь к Богу в Православии не прививают.
Также мне не понятно Ваше выражение о том, что я свои слова ничем не подкрепил. А что, мои мысли как-то противоречили Священному Писанию? Что ж, если Вы не распознали этих мыслей в словах святых, тогда я приведу их Вам:

«кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно» (Иоан.7:17).

«У пророков написано: и будут все научены Богом» (Иоан.6:45).

«ибо вы сами научены Богом любить друг друга» (1Фесс.4:9).

[JURINIS]

дарагой вы мой человек!
ваши идеи о ее интеллекте оставляю на ваше совести и без комментариев, так как они лишь подтверждают мое начальное утверждение, что же касается ее внешности то я еще лучше.

Знаете, что Бог не смотрит на внешнее, в отличие от неверующих мужчин. Перед Богом мы голые сердцем и душой и разумением.
Внешняя красота досталась и люциферу, но ей распорядился
не во славу Бога, а себе в погибель, загордившись.
Красивым внешне людям нужно всегда помнить об этом.

[Alex Shevchenko]

Сходил по ссылке на сайт Архимандрита, глянул - богословская статья велика

ну хоть глянули и то хорошо.

А идолы с откудова взялись, Шурик?

важаючи на пролеcне знання тесь мов и коханость сейта, пан Лехмник, якся бусть вам "Шурик" тамсь де онь його найзайшли.

Зная неплохо русинскии

Знать не плохо русинский и не знать, что он лексически переполнен церковнославянизмами (и не просто переполнен. архи переполнен) - идти по степи без зонта в ливень - и не промокнуть ни на йоту. Кстати. Как можно знать 8-мь славянских языков, и не освоить элементарную предначинательную молитву, которую шестилетний ребенок читает бегло и без труда - для меня загадка. Не поясните?

[Саныч]

О догматических заблуждениях профессора Осипова | Богословские статьи
Архимандрит Рафаил (Карелин)
"О догматических заблуждениях профессора Осипова"

"...Необходимость принадлежности к земной Церкви, а также таинств Крещения и Причащения, без которых, по словам Спасителя, невозможна вечная жизнь, г-ном Осиповым прямо не отрицается, но он считает, что и без этого можно быть христианином, даже не веря во Христа как Спасителя мира. Таким образом, вера как главное условие для спасения и богообщения г-ном Осиповым игнорируется..."

Вся статья очень большая... православного богослова. Но Кураев, Дворкинд, Осипов - по-прежнему рулят...

Ваше сообщение:

Можно! Раз этому учит православие.
Профессор Загорской духовной академии Осипов (весьма видная в православии фигура) договорился в своих "трудах" до того, что спасение возможно не только без Слова, но и вообще - без Христа.

Я ведь вполне конкретно спрашивал по поводу вашей реплики: Нельзя ли уточнить: где и когда это было сказано?

Вы меня послали к архимандриту Рафаилу. То есть это и есть ответ на мой вопрос? Ну что же, благодарю.

Если я правильно понял, вы ни проф. Осипова, ни архим. Рафаила не читали. Ну что же, похвально! Гугль рулит.

[lemnik]

[quote=Певчий;1757612]

Я никого не учу. Ибо на то нужно иметь соответствующую власть от Господа, которой я не наделен.
А написал Вам потому, что Вы пытались необоснованно обвинить людей за то, что они якобы не научили человека правой вере

.
Ой ли? Они и левой учить не пытались... Но законницу, не понимающую смысла, растили и взрастили. С чем я и поздравил.

Значит так она хотела тому научиться. А силой любовь к Богу в Православии не прививают.

Ой ли? А Владимир Красно солнышко А православные инквизиторы, а РПЦ науськива яласти на "инославных", а вы на данном форуме? Вы-то чего ради и в этой теме в "сектанстве " ЕХБ налево и направо обвиняете? Насиловали, насилуете и будете насиловать до поры, когда сексотов из своей среды не изгоните. Но как? Они же все на самом верху....

. А что, мои мысли как-то противоречили Священному Писанию? Что ж, если Вы не распознали этих мыслей в словах святых, тогда я приведу их Вам:
«кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно» (Иоан.7:17).

От кого? Незрелый, агностик и просто неверующий? Они от кого о Боге узнают?

«У пророков написано: и будут все научены Богом» (Иоан.6:45).

[
Сами? Или через наученных прежде того Богом и преподавших Его учение?
Тогда Божье поручение проповедовать Царствие отменено? Кем и когда?
Ведь, по-вашему, Он Сам ообязан научить всех....

«ибо вы сами научены Богом любить друг друга» (1Фесс.4:9).

Да. И аминь...
Но это можно сказать тоьько о том, кто возрожден духовно. А такое прооисходит только в процессе Богопознания. А это случается после того, как выпито все духовное молочко и съедена духовная кашка. А кто ее варит? Вот зто-то Бог и поручал людям...

[Певчий]

Ой ли? Они и левой учить не пытались... Но законницу, не понимающую смысла, растили и взрастили. С чем я и поздравил.

Вы находите такой суд объективным справедливым?
С таким же успехом Вам смогут запросто предъявить обвинение за кого-то из нерадивых братьев или сестер. Разве это будет правильно, чтобы осудить Вас за нерадение другого? Так можно и Апостолов обвинить за то, что плохо учили Диотрефа, любящего первенствовать.
Не могу с Вами согласиться. Каждый должен сам прилагать услилия для познания Бога.
О себе скажу так, что я вообще пришел к Православию ни столько благодаря, сколько вопреки. Я не ждал пока меня чему-то научат, а сам искал, исследовал, рассуждал, молился...

Ой ли? А Владимир Красно солнышко А православные инквизиторы, а РПЦ науськивяласти на "инославных", а в ы на даннгом форуме? Вы-то чего ради и в этой теме в "сектанстве " ЕХБ налево и направо обвиняете? Насиловали, насилуете и будете насиловать до поры, когда сексотов из своей среды не изгоните. Но как? Они же все на самом верху....

Насчет инквизиторов. Их хватало (и хватает) везде, в том числе и в лоне протестантизма. Это болезнь не какой-то одной религиозной группы верующих (деноминации), а общечеловеческая немощь.

А ЕХБ само с мечом библейских цитат набрасывается на Православие. Естественно, оставаться в стороне необоснованных нападок я не могу. По мере разума и сил, пытаюсь погасить пыл Ваших собратьев, дабы они не были так скоры на укоры. В реале же имею много друзей протестантов. Нормально общаемся, без обид и притензий друг к другу.

От кого? Незрелый, агностик и просто неверующий?

Простите, эту мысль я совершенно не понял. Что Вы хотели этим сказать?

Сами? Или через наученных прежде того Богом и преподавших Его учение?
Тогда Божье поручение проповедовать Царствие отменено? Кем и когда?
Ведь, по-вашему, Он Сам ообязан научить всех....

Да, каждому человеку сперва задают инерцию мысли. Уже потом, по мере духовного возрастания, он научается распознавать голос своего единого Пастыря среди тысячи других голосов.
И мне странно было услышать о человеке, регулярно посещающего православную службу, и не знать при этом, зачем ей нужен Христос? Действительно, очень странно...

Да. И аминь...
Но это можно сказать тоьько о том, кто возрожден духовно. А такое прооисходит только в процессе Богопознания. А это случается после того, как выпито все духовное молочко и съедена духовная кашка. А кто ее варит? Вот зто-то Бог и поручал людям...

Но и в церквах Апостольских далеко не все питались этим молочком, хотя духовная пища там раздавалась регулярно. Не думаю, что епископ Тимофей, - в общине которого были непутевые молодые вдовицы, о которых Павел сказал, что они отвергли прежнюю веру и потому подлежат осуждению, - был плохим блюстителем и не научал свою паству. Просто далеко не всем та пища нужна была...

[BRAMMEN]

В реале же имею много друзей протестантов. Нормально общаемся, без обид и притензий друг к другу.

Это которые собираются в ДК, как говорил местный Димсер?

И мне странно было услышать о человеке, регулярно посещающего православную службу, и не знать при этом, зачем ей нужен Христос? Действительно, очень странно...

А что же удивительного? Было бы удивительно если бы знал и посещал. Ведь там где проповеди нет, там нет и слова.

[lemnik]

Ваше сообщение:

Я ведь вполне конкретно спрашивал по поводу вашей реплики: Нельзя ли уточнить: где и когда это было сказано?

Вы меня послали к архимандриту Рафаилу. То есть это и есть ответ на мой вопрос? Ну что же, благодарю.

Если я правильно понял, вы ни проф. Осипова, ни архим. Рафаила не читали. Ну что же, похвально! Гугль рулит.

Больно ударил, стало быть ... Простите...

После мнения Архимандрита ПЦ, выраженного в богословской статье, тратить время на чтение явной ереси - нету его..
Вам остается только (подсказываю) сказать, что за именем Архимандрит Рафил, скрывется известный раскольник ПЦ священник Журавлев.... Отличный выход.
В духе РПЦ. Главное мозгни затуманить мощами или нерукотворным огнем. А потом: "...бабушки сами виноваты что не знают зачем Иисус им".
У своего Архимандрита Рафаила (Карелина) про то откуда он взял, что Осипов так говорил, спросите. А из меня глупца делать и не пытайтесь. Я ведь не православная бабушка. ...