Баптизм. Вопросы и ответы.

[Певчий]

Это которые собираются в ДК, как говорил местный Димсер?

У меня больше знакомых из пятидесятников. Хотя есть и баптисты. На служения к ним я не хожу. Но на домашнее общение иной раз приглашают. Да и так иной раз встречаемся. Особо поддерживаю связь со своим другом детства - он сейчас пастор у них и преподает греческий в семинарии.

А что же удивительного? Было бы удивительно если бы знал и посещал. Ведь там где проповеди нет, там нет и слова.

BRAMMEN, Вам не надоело еще язвить?
Если бы в ПЦ были все такими, какими Вы так желаете здесь изображать, то с кем бы Вы еще здесь полемизировали?

[Jeka2]

Тут простая бинарная логика ...

А какая логика у мухи, которая бьётся о стекло?
Она видит цель, летит к ней, но...
И ещё вопрос Вам: все ли клетки Вашего организма являются живыми?

[BRAMMEN]

BRAMMEN, Вам не надоело еще язвить?
Если бы в ПЦ были все такими, какими Вы так желаете здесь изображать, то с кем бы Вы еще здесь полемизировали?

Вы наверное не замечаете этой язвительности за собой и вам подобных, я всего лишь повторяю фразы "многомиллионной" армии, вы уже так быстро забыли как недавно Димсер называл ваших друзей сектантиками, которые собираются в ДК для распространения ересей?

[Jeka2]

...

Простите, Алекс, несколько десятков страниц тому Вы говорили о том, что Бог проклял Адама, а я Вам возразил. Продолжим беседу?

[.Аlex.]

Jeka2

Простите, Алекс, несколько десятков страниц тому Вы говорили о том, что Бог проклял Адама, а я Вам возразил. Продолжим беседу?

Давайте. Возразите еще раз.

Доктор! В нашей палате один доцент заболел буддизмом.
Надо вылечить. Что порекомендуете?

Отправьте его в Бабруйск, там хорошие специалисты.

[Певчий]

С демагогами не спорю...
Моей теще 79 лет. Очень молода вдовица....

А при чем здесь возраст? Я-то писал о том, что в церквах Апостольских просто имело место быть равнодушие к учению Христову, как оно есть и ныне в любой общине и в любой конфессии. Только не все этого замечать хотят...

[Саныч]

Больно ударил, стало быть ... Простите...

После мнения Архимандрита ПЦ, выраженного в богословской статье, тратить время на чтение явной ереси - нету его..
Вам остается только (подсказываю) сказать, что за именем Архимандрит Рафил, скрывется известный раскольник ПЦ священник Журавлев.... Отличный выход.
В духе РПЦ. Главное мозгни затуманить мощами или нерукотворным огнем. А потом: "...бабушки сами виноваты что не знают зачем Иисус им".
У своего Архимандрита Рафаила (Карелина) про то откуда он взял, что Осипов так говорил, спросите. А из меня глупца делать и не пытайтесь. Я ведь не православная бабушка. ...

Вы так и не поняли о чём я.
Речь шла о самой лекции которую надо было послушать, а уж потом искать критический материал. А лекция и контекст в частности достоин внимания. Да и вообще существует определённая полемика по этому вопросу. Так что, для начала, следовало ознакомиться с первоисточником раз уж решили вступить на этот путь. Рвать фразы из текста, а уж тем более из критического обзора не ахти какое достижение. Ну разве только для блондинок. Но вы ведь человек образованный, не правда ли?

Как ни крути, а лавры Йцхака вам покоя не дают. Только у вас, Николай, ничего не получается. .........................

[Mariella]

[quote]

Попробуй ответить на следующие вопросы:
1. Когда Бог создавал человека, то прекрасно понимал, что миллиарды людей окажутся в аду навеки. И тем не менее Он их создавал. Зачем, ведь это так жестоко!?
2. Почему Бог допустил грехопадение Адама, ведь это так жестоко, все равно что маленького ребенка отпустить самостоятельно переходить Ленинградку в неположенном месте!?
3. Почему Бог не дал даже шанса на покаяние Своему самому совершенному творению? Даже шанса не дал!!!

1. Как я думаю, свобода это самое ценное, что у нас есть, и чтобы человек свободно любил Бога и ближних, у него должен быть выбор между добром и злом.
А я вот сейчас подумала, если бы я знала, что попаду в ад, хотела бы я быть не созданной. И думаю, что всё равно хотела бы быть созданной.
2. Почему в случае с Адамом это жестоко, мама сказала: не суй пальчик в разетку, а ребенок взял и сунул.
3. А кто сказал, что Бог не дал даже шанса на покаяние сатане? Сатана был в раю и выбрал по свободной воле отойти от Бога. И как я понимаю, в сатане только зло, в нём нет ни капли хорошего, и он все свои усилия и жизнь тратит на то, чтобы навредить людям и Богу. Ему в таком состоянии может и не плохо, и он бы не хотел бы измениться. А мы, люди, страдаем от грехов в нас, и хотели бы измениться, но не можем.

Понимаешь, мне не столь важно, что говорят о себе сами атеисты, сколько что говорит по этому поводу Библия. А Библия говорит, что всякий человек знает о существовании Бога, но, поскольку он его ненавидит, то начинает придумывать себе иное богословие, иное представление о боге, иными словами, делает себе идола. Такого идола, который бы не был против грехов человека. Сознание извращается. Рим.1 об этом подробно говорит.

Что-то практика расходится с теорией. То есть, реальная жизнь с Библией. Некоторые атеисты даже говорят, что хотели бы верить, да не могут. Так что, Бог не дал им веры просто?

Знаешь, в Писании тоже описаны ситуации, когда люди удивляются, да где это мы тебя не приняли, да где это мы от тебя отрекались? И Бог им отвечал на это конкретно. Их дела, а не их убеждения были проявлением их злых дел.

По поводу ненависти... Писание говорит, что невозрожденный человек находится в состоянии вражды с Богом. После покаяния происходит примирение.

Если смотреть только на дела и слова, то все находятся во вражде с Богом, и верующие в том числе. Потому что абсолютно безгрешных нет, и все делают что-либо, неугодное Богу.

По чьим понятиям они живут праведно?

По понятиям своих вероисповеданий.

Видишь ли, человек не является умственно отсталым или физически недееспособным. Проблема совершенно в другом: в том, что несморя на то, что человек понимает, что такое хорошо и что такое плохо, делает он плохо, причем намеренно.

Думаю, быть зараженным грехом с самого рождения и не быть способным перестать грешить, при том, что Бог не даёт тебе благодати (неизбранным людям), это всё равно что иметь какое-либо генетическое нарушение или психическую болезнь.

[BRAMMEN]

Думаю, быть зараженным грехом с самого рождения и не быть способным перестать грешить, при том, что Бог не даёт тебе благодати (неизбранным людям), это всё равно что иметь какое-либо генетическое нарушение или психическую болезнь.

Уважаемая Мариэлла, я искренне вам пишу. Пока у человека нет желания проверить достоверность Писания, человек обречён жить в своём мире истины, которая у каждого своя. Убеждение это наживается опытом жизни в зависимости от среды окружения. Человек твёрдо уверен в истинности жзненных норм, и те же нормы дают человеку, будь то атеист или "верующий" своё представление Бога. Это представление( воображение ) есть удобный вариант под свою философию. Удобная модель бога. И живя по такому отношению к Библии человек абсолютно не имеет возможности (скорее желания) узнать Бога, Который открывается в послании к нам, людям. Когда же человек сталкивается с Библией (в моём случае жизни это была причина найти побольше противоречий в Библии), тогда человек автоматически попадает под влияние Слова. Тут уже как ни крути, а слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные

[awdij]

18Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
20А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
21Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?

Думаю, уместно и другое место Писания вспомнить, для равновесия:
7. Почему, как говорит Дух Святый, ныне, когда услышите глас Его,
8. не ожесточите сердец ваших... (Евр.3)

7. ибо Он есть Бог наш, и мы - народ паствы Его и овцы руки Его. О, если бы вы ныне послушали гласа Его:
8. <не ожесточите сердца вашего, как в Мериве, как в день искушения в пустыне,
9. где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дело Мое. (Пс.94)

Так что, вопрос все еще открытый: Бог ли ожесточает сердца людей?

Боюсь, что очень не многие могут (или хотят?) правильно понять размышления Павла в 9 главе к Римлянам. Зато очень много тех, кто хочет его словами манипулировать для достижения своих эгоистичных целей и, к сожалению, также много тех, кто попался на удочку этим манипуляторам...

Итак не ожесточите сердец ваших, послушайте гласа Его!

[lemnik]

[quote=Саныч;1758455]

Речь шла о самой лекции которую надо было послушать, а уж потом искать критический материал. А лекция и контекст в частности достоин внимания. Да и вообще существует определённая полемика по этому вопросу. Так что, для начала, следовало ознакомиться с первоисточником раз уж решили вступить на этот путь

.

Отличный совет!
Щас всей церковью ЕХБ все дела бросим и начнем пузыри надувать... То бишь все купим билеты и в Москву..."проф." Осипова лекции слушать....
Тут проповеди и книги Дж.Макартура прочитать бы успеть. А он такой антихристианской ахинеи не несет...
Кстати и вам бы ознакомится с Макартуром надо бы было. Прежде чем в тему о баптизме лезть. Вы на заголовок-то гляньте....
Ссылочку дать?

[nicko]

Вы наверное не замечаете этой язвительности за собой и вам подобных, я всего лишь повторяю фразы "многомиллионной" армии, вы уже так быстро забыли как недавно Димсер называл ваших друзей сектантиками, которые собираются в ДК для распространения ересей?

Значит "око за око!", так чтоли? Иисус этому не учит.

[BRAMMEN]

Значит "око за око!", так чтоли? Иисус этому не учит.

нет брат, вы невнимательны, вы увидели язвительность, покажите мне. Если я вам не безразличен, покажите. То что я написал о том, что Певчий не замечает за собой это не означает, что я отвечаю тем же.

[nicko]

нет брат, вы невнимательны, вы увидели язвительность, покажите мне. Если я вам не безразличен, покажите. То что я написал о том, что Певчий не замечает за собой это не означает, что я отвечаю тем же.

Вы наверное не замечаете этой язвительности за собой и вам подобных, я всего лишь повторяю фразы "многомиллионной" армии, вы уже так быстро забыли как недавно Димсер называл ваших друзей сектантиками, которые собираются в ДК для распространения ересей?

Основанием послужило это выделенное. Но если Вы не согласны с этим, то я с радостью возьму свои слова обратно и извинюсь перед Вами.

[BRAMMEN]

Вы наверное не замечаете этой язвительности за собой и вам подобных, я всего лишь повторяю фразы "многомиллионной" армии, вы уже так быстро забыли как недавно Димсер называл ваших друзей сектантиками, которые собираются в ДК для распространения ересей?

Основанием послужило это выделенное. Но если Вы не согласны с этим, то я с радостью возьму свои слова обратно и извинюсь перед Вами.

Отлично! а теперь подчеркните что вы считаете язвительностью, пожалуйста, объясните в чём состоит ваше обвинение