Баптизм. Вопросы и ответы.

[ilya481]

А как баптисты делятся на кальвинистов и армиан, кто то знает? В смысле есть какая-то статистика какие баптистские объединения придерживаются кальвинизма, а какие - наоборот?

Статистики проверенной у меня нет (если вопрос ко мне)
Принято считать, что баптисты бывшего Союза, Германии- арминиане, а американские баптисты- кальвинисты.
Впрочем всё это достаточно условно: в постсоветских баптистских собраниях много "тайных" кальвинистов, и наоборот.

[ilya481]

тогда не нужно ее применять.

Конечно не нужно!
Но там, где речь идёт о вещах надпредельных для человеческого опыта

[.Аlex.]

Конечно не нужно!
Но там, где речь идёт о вещах надпредельных для человеческого опыта

проблема в том, что христиане вспоминают об этом только тогда, когда не могут дать объяснение.

[Певчий]

Мы забываем, что Бог создатель не только всего сущего, но Он и над всеми нравственными категориями и вне их.

Это самый весомый аргумент у сторонников кальвинизма.
И действительно, ну кто сможет противится воле Его? Захотел - спас. Захотел - определил на страдания вечные. Захочит - отменит все Свои условия и правила в этом спектакле, где люди лишь марионетки. И все просто пойдут в ад. А почему, что Он не властен так поступить? Он Сам Себе Хозяин и слово в Его устах - Его слово. Здесь дал его, там - забрал обратно. И куда пойдешь судиться с Таковым? Мораль, порядочность, нравственность - то все Он придумал для подопытных кроликов, для человека. Не Ему держать ответ за Свои деяния. Железные доводы! И ничего здесь не возразишь по букве...
Вот только я не Таким Его познал (а точнее, Он не Таким мне открылся). И потому, вопреки всем вашим "убедительным" схоластическим доводам, дерзаю утверждать, что Всесильным Сам Себя ограничил рамками морали и законов, и по благодати возжелал усыновить нас Себе во Христе. И мир возлюбил весь, а не только избранных. И я также не желаю с кем-то о том спорить и что-то доказывать. Вы поверили в бога Кальвина? - Это ваша вера. Если она (эта вера) вас согревает, питает теплом сердечным (в чем я сомневаюсь, ибо вне-морального бога, пусть и всемогущего, любить просто невозможно, ему можно только покориться как всесильному покоряются рабы и пленники обстоятельств), то и оставайтесь с вашими схоластическими представлениями. Я же, пусть и нарекусь в ваших глазах безумным, избираю в свободном волеизъявлении другую Веру, о которой свидетельствуют святые православия. И эта вера научает, что Бог - есть Любовь...

[lemnik]

Если в своей голове пусто (предал Бог превратному разуму), то что остается делать? Только научаться у таких же "превратных отцов"....

Скудость православия в этом. И то, что ни кальвинизмом ни армирианством назвать нельзя. Никакой благодати (только для избранного, рукоположенного священства - кальвинизм), для остальных дела, дела и еще раз дела. Это еще хуже армирианства. В общем ни то, ни се... От одного уже ушли, а к другому не приблизились.

[lemnik]

Интересно, если вы говорите что Библия это только слово Божье, свиток, то насколько должна быть тёмной социальная среда? С таким подходом можно конечно тогда предпологать, что Дух Святой ищет среди мусульман спасённых без участия Слова. Как же можно ?

Можно! Раз этому учит православие.
Профессор Загорской духовной академии Осипов (весьма видная в православии фигура) договорился в своих "трудах" до того, что спасение возможно не только без Слова, но и вообще - без Христа.

[lemnik]

А как баптисты делятся на кальвинистов и армиан, кто то знает? В смысле есть какая-то статистика какие баптистские объединения придерживаются кальвинизма, а какие - наоборот?

Может статистика и есть где-то... Но собрана она "статистами". Возрожденный верующий делает то, что ему говорит Бог своим Духом. А чего в них (возрожденных католиках, протестантах, православных, и даже баптистах )больше нам на самом деле знать не дано. Истина где-то посередине.
Я, например уже и не знаю к какой категории себя отнести. И не пытаюсь.
Тут важно, по-моему, это место "....Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу..."

[Эвелинка]

Когда я был маленьким я рос в не религиозной семье и мне были не интересны ни какие представления о Боге. Я думал, что это странный бородатый дядя изображённый на иконе в которого зачем-то верит моя бабушка. Возможно можно исходить из идее, что веру я подавил сильно раньше, но в детстве я не помню, что бы она у меня была.

а я даже не задумывалась, зачем то или не зачем то))) а просто приятно было находиться рядом с Ним, тепло)))) у меня тоже семья ученых, неверующих, а я сама пришла к Христу)))

[lemnik]

проблема в том, что христиане вспоминают об этом только тогда, когда не могут дать объяснение.

А материалисты и агностики могут объяснить все? Но они в таких случаях говорят: "Вот разовьется наука - она и объяснит". Такая вера в науку....
Но утверждают при этом" "Слово вера для нас пустой звук".
А христиане честно говорят о своей вере. Они верят в совершенство Бога, Который знает все. И ждут часа объединения с Ним, чтобы тоже познать все, что пока знать рано.....

А вы ожидали от Бога, что Он все объяснит? Чем докажет свое существование. Тогда не надо будет доходить верой. Все бросятся к Богу. И принесут в ЦН грязь грехов? Это Богу надо? У Него были уже Адам и Ева...
Без деления на овец и козликов не обойтись....

[Frelst]

Тут простая бинарная логика - или Бог хочет избавить и спасти всех или же Он человекаубийца, то есть сатана.

lyykfi, зачем же своидить свою логику к "бинарной"?! А если быть точнее то логика в Ваших рассуждениях отсутсвует.

У Бога может быть несколько желаний, которые могут вступать в противоречие друг с другом, а поскольку у всех желаний существует приоритетность, то не все свои желания Бог реализует.

Например, есть у меня два желания полежать на диване и помочь жене по квартире, я буду делать то, что имеет у меня больший приоритет, т.е. буду помогать жене. Бог прежде всего Личностное Существо, поэтому в Нем также существуют течение мыслей, желаний и все остальные атрибуты Личностного Существа.

[Frelst]

Это самый весомый аргумент у сторонников кальвинизма.
И действительно, ну кто сможет противится воле Его? Захотел - спас. Захотел - определил на страдания вечные. Захочит - отменит все Свои условия и правила в этом спектакле, где люди лишь марионетки.

Меня больше пугает бог, которого придумали себе люди, чтобы им манипулировать. Только и смотришь, как запрягли и понукают: "но-о-о!"

[Frelst]

Можно! Раз этому учит православие.
Профессор Загорской духовной академии Осипов (весьма видная в православии фигура) договорился в своих "трудах" до того, что спасение возможно не только без Слова, но и вообще - без Христа.

А что в православии есть иная концепция спасения!? Я сколько не старался понять зачем православным Христос, так и не смог понять. Христос - лишь "мученик", "первопроходец", дающий силы не грешить, но не спасающий от грядущего гнева Божьего. Крест в православии фактически по боку. Зачем тогда вообще Христос нужен?! Тем более что психологическую поддержку православные получают в "таинствах".

[Саныч]

Можно! Раз этому учит православие.
Профессор Загорской духовной академии Осипов (весьма видная в православии фигура) договорился в своих "трудах" до того, что спасение возможно не только без Слова, но и вообще - без Христа.

Нельзя ли уточнить: где и когда это было сказано?

[Эвелинка]

А что в православии есть иная концепция спасения!? Я сколько не старался понять зачем православным Христос, так и не смог понять. Христос - лишь "мученик", "первопроходец", дающий силы не грешить, но не спасающий от грядущего гнева Божьего. Крест в православии фактически по боку. Зачем тогда вообще Христос нужен?! Тем более что психологическую поддержку православные получают в "таинствах".

околесица и пустой треп))) если так дальше пойдет, у вас появится великая честь пополнить отряд Володей 77 и Вигосов)))

[Эвелинка]

lyykfi, зачем же своидить свою логику к "бинарной"?! А если быть точнее то логика в Ваших рассуждениях отсутсвует.

У Бога может быть несколько желаний, которые могут вступать в противоречие друг с другом, а поскольку у всех желаний существует приоритетность, то не все свои желания Бог реализует.

Например, есть у меня два желания полежать на диване и помочь жене по квартире, я буду делать то, что имеет у меня больший приоритет, т.е. буду помогать жене. Бог прежде всего Личностное Существо, поэтому в Нем также существуют течение мыслей, желаний и все остальные атрибуты Личностного Существа.

вы знакомы лично с Богом? и знаете Его желания? вы же взрослый, к тому же семейный человек ....