Буква или Дух

[Йицхак]

Я что-то не так сказал? Или, может Иисус ошибся?!

Да, Вы сказали в части закона о браке: Иисус мотивировал свои доводы цитатой из Бытие, в противовес Моисееву Закону. (с)
Я и спросил: Иисус, наверное, запретил развод? (ну, если закон развод разрешает, то Иисус в противовес закону запретил разводиться).

Заметьте, как у Вас не получилось ответить "да, Иисус запретил разводиться"

Вы имеете что-то скзать против герменевтики?

Не только имею, но даже уже и сказал, и не просто сказал, а прямо показал на конкретном примере

[bratmarat]

Если герменевтика это истолкование написанного или сказанного Богом,
то все мы имеем против истолкований друг друга.
И ваша тема этому свидетельство.
Хоть бы один сказал , что мол подумаю над твоим рассуждением,
поразмышляю, читая Писания.
Или честно признался, что вот благодаря рассуждениям на форуме задумался над этим и тем и по новому открылось написанное.
Что не приятно в наших утверждениях, так это наши личные желания выдаем за Божьи.
Хочу разрешение на развод, найду это разрешение на развод в сказанном.
Не хочу развода, найду что нельзя разводиться.
Вот если бы точно знали что таки можно разводиться, но
после оставаться одинокому или таки мириться с оставленным супругой супругом,
то меньше было бы пыла разводиться по поводу и без повода.
Не всякий может выдержать без половинки.
А все другие соеденения уводят от возвожности быть в числе первенцев.

Это не в адрес г-ки, а в адрес людей упрек. Мало кто рассуждает без предубеждения-это не всегда легко. А г-ка учит именно объективности.

[bratmarat]

Да, Вы сказали в части закона о браке: Иисус мотивировал свои доводы цитатой из Бытие, в противовес Моисееву Закону. (с)
Я и спросил: Иисус, наверное, запретил развод? (ну, если закон развод разрешает, то Иисус в противовес закону запретил разводиться).
Заметьте, как у Вас не получилось ответить "да, Иисус запретил разводиться"

Жаль, что вы не заметили, что на ваш вопрос я ответил словами Христа еще в вопросе.

Не только имею, но даже уже и сказал, и не просто сказал, а прямо показал на конкретном примере

Значит вы придерживаетесь мнения, что можно вырывать стихи из контекста и толковать так, как вздумается, как удобно?

[Истомин Саша]

Да, Вы сказали в части закона о браке: Иисус мотивировал свои доводы цитатой из Бытие, в противовес Моисееву Закону. (с)
Я и спросил: Иисус, наверное, запретил развод? (ну, если закон развод разрешает, то Иисус в противовес закону запретил разводиться).

Заметьте, как у Вас не получилось ответить "да, Иисус запретил разводиться"Не только имею, но даже уже и сказал, и не просто сказал, а прямо показал на конкретном примере

интересно, за кого должна была выйти самарянка?

[Йицхак]

Жаль, что вы не заметили, что на ваш вопрос я ответил словами Христа еще в вопросе.

Я не увидел ответа. Вы сказали в части закона о браке: Иисус мотивировал свои доводы цитатой из Бытие, в противовес Моисееву Закону. (с)
Я и спросил: Иисус, наверное, запретил развод? (ну, если закон развод разрешает, то Иисус в противовес закону запретил разводиться).

Заметьте, как у Вас не получилось ответить "да, Иисус запретил разводиться"?
Где ответ-то?

Значит вы придерживаетесь мнения, что можно вырывать стихи из контекста и толковать так, как вздумается, как удобно?

Да у Вас пока вырывать нечего.
Вы поняли, что попались со своим ляпом, и теперь молчите как партизан в подпольном обкоме партии.

[Йицхак]

интересно, за кого должна была выйти самарянка?

Причинно-следственную связь не покажете?

[Истомин Саша]

Причинно-следственную связь не покажете?

"Женщина говорит Ему: господин! дай мне этой воды, чтобы мне не иметь жажды и не приходить сюда черпать.
16 Иисус говорит ей: пойди, позови мужа твоего и приди сюда.
17 Женщина сказала в ответ: у меня нет мужа. Иисус говорит ей: правду ты сказала, что у тебя нет мужа,
18 ибо у тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе; это справедливо ты сказала. "ин 4
1.с кем она не должна была разводиться?
2. как в этой ситуации Спаситель помог ей. как мы должны освобождать измученные души от бесполезной обремененности, обогащая истиной свободой во ХРИСТЕ??

[Йицхак]

1.с кем она не должна была разводиться?

Не должна, а развелась. Иисус специально для Вас говорит: столько-то мужей (а не любовников) было у тебя (т.е. признает законность её последующих браков). А нынешний не муж тебе (если Вы, вдруг, начнете фантазировать, что Он называл любовников мужьями).
И?
Какое это отношении имеет к Вашему вопросу "с кем она не должна была разводиться"?, а тем более к моему вопросу "Разве Христос запретил развод, разрешенный законом?"

2. как в этой ситуации Спаситель помог ей. как мы должны освобождать измученные души от бесполезной обремененности, обогащая истиной свободой во ХРИСТЕ??

Там написано как: попроси у меня воды живой, и Я дам Тебе. Идиома такая.
Какое это отношение имеет к разводу, установленному законом и тому, что Христос развод не отменял, а потому, ничего противного закону не говорил?

[АНДРЕЙ 44]

5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости,
банею возрождения и обновления Святым Духом, Тит. 3

26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; Еф. 5


банею возрождения и обновления Святым Духом
банею водною посредством слова

Что здесь имеется в виду ?

[bratmarat]

Я не увидел ответа. Вы сказали в части закона о браке: Иисус мотивировал свои доводы цитатой из Бытие, в противовес Моисееву Закону. (с)
Я и спросил: Иисус, наверное, запретил развод? (ну, если закон развод разрешает, то Иисус в противовес закону запретил разводиться).
Заметьте, как у Вас не получилось ответить "да, Иисус запретил разводиться"? Где ответ-то?

"...по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так..."
Да, Христос запретил развод, кроме случаев смерти или измены одной из сторон.
Вы дерзнете с Ним спорить?

Да у Вас пока вырывать нечего.

Тесть для вас контекст-ничто?

Вы поняли, что попались со своим ляпом, и теперь молчите как партизан в подпольном обкоме партии.

Благослови вас Господь!

[bratmarat]

PS Кстати, суть то моего вопроса вот в чем: Кадош призывает вернуться к "истокам", и если не ошибаюсь, то вы тоже. Ну так вот-что для вас есть "исток"-Закон Моисеев или нечто более глубокое? Христос перекрыл Моисееву Заповедь, Заповедью данной в Эдеме. Я и подумал, что может вы про райскую идиллию и говорите(без иронии).

[Йицхак]

"...по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так..."
Да, Христос запретил развод, кроме случаев смерти или измены одной из сторон.
Вы дерзнете с Ним спорить?

А закон разрешает разводиться по какой-либо иной причине, чем прелюбодеяние?
Ну, чтобы понимать слова Христа.

Тесть для вас контекст-ничто?

Как раз - что. Именно поэтому у Вас и спрашиваю какие основания указывает закон для развода, если Вы мните, что Иисус что-то там переменил/отменил/сказал вопреки закону.

Благослови вас Господь!

Взаимно. Благословений Божиих.

[bratmarat]

А закон разрешает разводиться по какой-либо иной причине, чем прелюбодеяние? Ну, чтобы понимать слова Христа.

1 Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, 2 и она выйдет из дома его, пойдет, и выйдет за другого мужа, 3 но и сей последний муж возненавидит ее и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, или умрет сей последний муж ее, взявший ее себе в жену, -
4 то не может первый ее муж, отпустивший ее, опять взять ее себе в жену, после того как она осквернена, ибо сие есть мерзость пред Господом [Богом твоим], и не порочь земли, которую Господь Бог твой дает тебе в удел. (Втор.24:1-4)

И еще раз обращаю ваше внимание на слова: "Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так"
Если уж Христос сказал, что Моисей разрешил то, что было запрещено "в начале", и вы этого не видите, то уж и не знаю какой еще вам аргумент привести.

Как раз - что.

Так вы придерживаетесь герменевтики или нет?

[Йицхак]

1 Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное,

Наконец-то.
А теперь покажите пальцем, где тут написано, что можно разводиться по любому поводу?

И еще раз обращаю ваше внимание на слова: "Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так"

Не надо обращать моё внимание на то, чего Вы сами не понимаете.
Объясняю: закон НЕ разрешает разводиться по любому поводу, повод только один "что-то противное". Противное кому? Мужу? Теще? Нет. Богу. Бо закон установил Бог, а не муж и не теща. И Бог определяет противное и не противное. Что говорит закон? не прелюбодействуй. Что является противным не прелюбодействуй? Прелюбодейство - супружеская неверность.
Поэтому единственное противное, что дает право на развод по закону - это супружеская неверность.
Моисей допускал более широкое толкование закона, но сам закон от этого не изменился ни на копейку.
Поэтому Иисус ни слова не сказал, что устанавливает новый закон о разводе. Иисус даже не сказал, что отменяет толкование Моисея. Он всего лишь указал, что закон имеет другое толкование, а поступающие по расширительному толкованию - жестокосердны.
И не более того.

Так вы придерживаетесь герменевтики или нет?

Нет.
И мой совет Вам: Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; (Кол,2:8)

[bratmarat]

Нет.И мой совет Вам: Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; (Кол,2:8)

Вы знакомы с герменевтикой?

Наконец-то.А теперь покажите пальцем, где тут написано, что можно разводиться по любому поводу?

"Не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное."
Вам этого мало? А теперь вы мне покажите-где Закон разрешает разводиться ТОЛЬКО в случае измены. Тоже пальчиком.

Не надо обращать моё внимание на то, чего Вы сами не понимаете.

А я этого и не делаю.

Объясняю: закон НЕ разрешает разводиться по любому поводу, повод только один "что-то противное". Противное кому? Мужу? Теще? Нет. Богу. Бо закон установил Бог, а не муж и не теща. И Бог определяет противное и не противное. Что говорит закон? не прелюбодействуй. Что является противным не прелюбодействуй? Прелюбодейство - супружеская неверность.
Поэтому единственное противное, что дает право на развод по закону - это супружеская неверность.
Моисей допускал более широкое толкование закона, но сам закон от этого не изменился ни на копейку.

Печально, что вы пренебрегаете контекстом. А потому ваш выпад в адрес герменевтики все же нужно было направить против вас.
Читаем: " Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, 2 и она выйдет из дома его, пойдет, и выйдет за другого мужа, 3 но и сей последний мужнапишет возненавидит ее и ей разводное письмо, и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, или умрет сей последний муж ее, взявший ее себе в жену"
Прочтите внимательно-речь идет о муже, а не о Боге! И НИГДЕ не обусловлено то, за что он имеет право ее отпускать, а за что не имеет.

Поэтому Иисус ни слова не сказал, что устанавливает новый закон о разводе. Иисус даже не сказал, что отменяет толкование Моисея. Он всего лишь указал, что закон имеет другое толкование, а поступающие по расширительному толкованию - жестокосердны.
И не более того.

Вот вы прям в точности делаете то, в чем меня обвиняли. Цитирую еще раз: "Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так..."
Иисус сказал, что Моисей ПОЗВОЛИЛ разводиться, чего небыло в начале. И это "в начале" Он поставил выше правил Моисея. Если вы не желаете признавать очевидного, коль оно не вписывается в ваше представление, то вспомните, что вы меня в этом обвиняли.