Буква или Дух

[Йицхак]

Вы меня убили! Чес слово! В вашем понимании Титу нет пользы от обрезания, а Тимофею есть?! Все...это выше моих сил!

Не в моем. В слове Божием, в котором в отличие от Вашего "понимания", евреям никто закон НЕ отменял. А вот язычникам - никто не вменял.
Поэтому Тимофей обрезан, а Тит - ни разу.
Остальное - улыбнуло.
Вы это остальное "поняли" также, как и почему Тимофея нужно было обрезать, а Тита - нет

[Serafim]

В слове Божием, в котором в отличие от Вашего "понимания", евреям никто закон НЕ отменял.

Ну так а чё его отменять-то,если они как были неверующие когда Господь вменял его им,так и до ныне ими остаются?По закону и суд.
Тока ходящие во Христе то тут при чём?Им Христом и оправдание.

Этому Павел и учил и этим он жил.

Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, [так] и ходите в Нем,
будучи укоренены и утверждены в Нем и укреплены в вере, как вы научены, преуспевая в ней с благодарением.
Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;(Кол.2:6-11)

А тысячи уверовавших иудеев,будучи ревнителями закона,думали что в Нём ходить надо не так как приняли,а соблюдая дела закона предписанные Моисеем.Потому и наслышаны были о Павле о том о чём сами не желали.Павел понимал это,но стремясь к миру принял предложение Апостолов искавших компромиса.Тем более что они успокоили его насчёт его служения у язычников,что он своим действием скомпромитирован не будет т.к. то что они писали им остаётся в силе.И компромис привёл к тому что законники которые ни как не ходили во Христе по причине что они Его никак и не приняли,возмутили народ(в том числе и ревнителей закона) и наложили на Павла руки,о чём и пророчествовал Агав накануне.
А уж по немощи ли или по мудрости человеческой выполнил просьбу Апостолов Павел,или таким путём вёл его Дух Святой в Рим,это уже кому как открыто тем же Духом Который и запечатлил сиё в Деяниях.

А вот язычникам - никто не вменял.
Поэтому Тимофей обрезан, а Тит - ни разу.
Остальное - улыбнуло.

Ну так а чё им было его вменять,если тем кому не отменяли как были неверующие когда Господь им его вменял,так и до ныне ими остаются?Чтоб и язычникам осудится по закону???
Тока ходящие во Христе то тут при чём?Им Христом и оправдание.

Потому и Тит - ни разу,потому-что Тимофей обрезан не по вере а ради иудеев,как ревнителей закона так и законников,которые в отличие от тех которые впоследствии будут НАСЛЫШАНЫ о Павле о том о чём сами не хотели слышать,т.е.не о плоти,эти ЗНАЛИ о Тимофее то о чём и хотели знать,т.е. о плоти его.О чём и повествует нам Дух запечатливший сиё в Деяниях.

Деян.16:3 Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин

В обоих случаях хочет(не хочет),желает(не желает),слышит(не слышит),знает(не знает)ревнует(не ревнует) - ПЛОТЬ.

Вы это остальное "поняли" также, как и почему Тимофея нужно было обрезать, а Тита - нет

А потому именно по выше выделенной причине, Вы и остального не поняли так-же ,как и почему Тимофея нужно было обрезать,а Тита - нет;

Остальное - улыбнуло.

А потому и остальное чего Вы не поняли и улыбнуло Вас,потому как и улыбается(и не улыбается) тоже - ПЛОТЬ,о чём и запечатлено Вами в данной теме.И что хочется надеятся что это послужит предостережением и назиданием всем читающим,как и запечатлённое Лукой в Деяниях.А потому Мир всем и Благодать.

[Serafim]

Я вижу вы начинаете любить Радостную весть-это радует. Давайте процитируем ее: "Но все то, в чем я раньше видел свое приобретение, я счел - из-за Христа - потерей."(Фил.3:7)

И какое отношение сии слова имеют к тому, что он якобы перестал соблюдать Закон???
Он стремился жить в иерусалиме, сделать карьеру стать помощником Первосвященника и пр... Это то, чего он желал достичь. А потом явился Христос и Павел понял тщетность этих его желаний.
При чем тут тщетность его карьерных желаний и исполнение/неисполнение Закона???
Это разные вещи вообще-то.

Действительно разные,потому как если мы посмотрим на текст без Вашей предвзятости ревнителя закона,то увидим что о его карьерных желаний говорится лиш в 8 стихе,и исполнение/неисполнение Закона здесь действительно ни при чём.
Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа(Фил.3:8)

И то спорный вопрос,о карьере ли он здесь говорит,потому как продолжая говорить,он уже в 9 стихе говорит про себя о праведности от дел Закона
и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;(Фил.3:9)

А в 7 стихе,до слов ,,Да и ВСЁ почитаю тщетою,,....тщетою он почитал то о чём говорит в предидущих стихах,т.е. о правде закона Моисея,о ревности по нему,из за которой он гнал церковь Божью,об учении фарисейском,которое научило его закону,об принадлежности к народу которому предписан закон Моисея,и об обрезании,о котором настрого предписывает Закон Моисея(хотя оно и не от Моисея).

хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
(Фил.3:4-7)

Как ни читай но слово ,,тщета,,здесь явно связано с Законом,а вовсе не с карьерными планами Павла.Ну а насколько они связаны,это кому уж на сколько открыто Духом Святым.
Ну а чтоб так явно выкручивать текст под свою(как Вы выражаетесь здесь),,доктринку,, как это делаете Вы уважаемый Кадош,надо иметь Ваши способности (ну и само собой саму ,,доктринку,,).Мир Вам.

[bratmarat]

Не в моем. В слове Божием, в котором в отличие от Вашего "понимания", евреям никто закон НЕ отменял. А вот язычникам - никто не вменял.
Поэтому Тимофей обрезан, а Тит - ни разу.
Остальное - улыбнуло.
Вы это остальное "поняли" также, как и почему Тимофея нужно было обрезать, а Тита - нет

Ну вот не могу я вашего шовинизма понять. Даже Павел в своей любви к еврейскому народу не доходил до такой крайности. Ведь черным по белому написано, что во Христе нет ни иудея, ни язычника, ни обрезания...

[bratmarat]

Какую именно?

Странный вопрос. Дак исполнение обета на себя взвалил вместе с братами. Какой был у них обет, не написано.

А немощные это евреи то бишь, а язычники, которые только вчерась услышали о едином Творце такие все из себя сразу мощные... Да?

Ну вот вы опять ничего не поняли. Я имею ввиду немощь совести, когда человеку совесть не дозволяет что-либо принять или отвергнуть из-за каких то убеждений.
11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.12 А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа. 13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.(1Кор.8:11-13) Помните, когда Христос сказал им, что сил у них нет пока все принять? Трудно им оставить шелуху Закона, ведь слииишьком многое с ним связано.

Вау, вы начинаете делать успехи. Оказывается не единственное место подтверждает мои слова, ну может еще не все с вами потеряно...
Я вам больше скажу. Собственно синагоги и были первыми церквями. И проповедовали иудаизм, вплоть до 4 века, пока братики из язычников не сделали переворота в церкви.

Спасибо, я польщен вашей похвалою. Но вот вы опять меня недопоняли. Моя реплика подтверждает именно мою позицию. Павлу не единожды приходилось "не есть мяса, не пить вина" ради немощи братьев, родных ему по плоти. Но вот то, что в синагогах, где проповедовался Иисус, после разрушения храма не могло проповедоваться "старое христианство". И я вам показывал уже, что без храма ну вот никак, совсем, иначе это уже "новый вариант".

Что именно? Что первые христиане были поголовно - ревнителями Закона, потому что и Иисус был ревнителем Закона, и никогда не отменял Закона, но наоборот строил на Законе Свою проповедь иудеям. Более того язычников называл псами, а однажды договорился до того, что лично Он пришел только к потеряным "овцам дома Израиля".

Ну вот тоже шовинизмом попахивает...Это опасно, друг мой.

И напоследок повеяло откровенным антисемитизмом...
Слов у вас не осталось, начали потихоньку являть нам свой волчий оскал... ну-да, оно и понятно. Писания ведь против вашей доктринки.

Ну вот он и открылся, шовинизм то. Я никак не умоляю достоинство этнических евреев. Напротив, подобно Павлу, показываю, что они ничем, понимаете-НИЧЕМ не отличаются от язычников. И всем язычникам говорю, что они ничем не лучше евреев. Во Христе мы одно-христиане. Прошу вас: не раздирайте тело Христово по этническим признакам-это грех.

Что именно рассказать ему??? Что царь-Давид еврей, а не полукровка??? Нет родной - эт вы сами ему доказывать будете...

Эт тоже не по адресу.
Ездра действовал в весьма стесненных обстоятельствах. Не сравнивайте ту ситуацию и обычное состояние, иначе и царь Давид не еврей.
Вот вам например пара постановлений Закона:
11 и увидишь между пленными женщину, красивую видом, и полюбишь ее, и захочешь взять ее себе в жену,
12 то приведи ее в дом свой, и пусть она острижет голову свою и обрежет ногти свои,
13 и снимет с себя пленническую одежду свою, и живет в доме твоем, и оплакивает отца своего и матерь свою в продолжение месяца; и после того ты можешь войти к ней и сделаться ее мужем, и она будет твоею женою;
(Втор.21:11-13)

или вот:

7 Не гнушайся Идумеянином, ибо он брат твой; не гнушайся Египтянином, ибо ты был пришельцем в земле его;
8 дети, которые у них родятся, в третьем поколении могут войти в общество Господне.
(Втор.23:7,8)
Могу еще привести мест на эту тему, которую вы вообще не знаете, чтоб разглагольствовать на нее.

А теперь внимание-вопрос: Как вы думаете-был ли отец Тимофея обращенным из язычников или таковым и остался? Время пошло...

А судя по тому что вы круг за кругам одно и тоже дудите этого не скажешь...

Ну как не дудеть то, если вы ушки то позакрывали?

Да что вы говорите, а спросить вас - благословение свое Авраам получил в обрезании или до обрезания???

И как же, по вашему евреи вступают в Ветхий Завет?

По секрету вам скажу - я знаю троих пророков, которые спасли многих язычников,ю и не требовали чтобы они обрезывались!!! Это Даниил, Иона, и Елисей. Вот ведь отступники да...

Трууууу-дууууу-дууууу А говорите, что не умеете. Вы мне хоть в одном месте покажите, что они не требовали от них соблюдения Закона. Опять нету? Ой...

Была: Тора видите-ли не требует. Да и апостолы, поумней вас оказались, признали авторитет Торы.

А разве Авраам не упомянут в торе?! Вот ваша манипуляция и обратилась супротив вас.

Ну если Дан.4 - глава, книга Ионы и 4царств это вы просто не читали, в виду того что там многа букафф и вы ниасилили, то видимо да, помимо Деян.15:29, Деян.21:21-24, Деян.16:1-4, Рим.1:1-10:21 и пр...опереться мне не на что...
Вопрос встречный к вам - а вы на что опираетесь??? Хоть одно место предъявите...

Ммм...и где же в этих местах написано, что Павлушка соблюдал Закон? Наверное тута:"Об Израиле же говорит: целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному."
(Рим.10:21)

Вы в свою очередь забываете еще одну маленькую деталь: шелухой Павел считал не Закон Моисея, который одновременно является и Законом Христа, а заповеди человеческуие, которые и Христос отделял от Закона Моисея.
Напомню вам слова Христа, которых вы не знали:
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
(Матф.15:3-6)

Вот собственно что является шелухой, а не то, что вы думаете...
Вы не в Того Христа уверовали.
Вы хоть понимаете, что отстаиваете сейчас пустоту???
И что аргументы ваши смешны, и унижают вас самого!

У вас талант убивать словом! Я чусть с сидячего положения не опрокинулся...Вы хотите сказать, что те лжеапостолы, лжеучителя и пр. негодяи, учили язычников заповедям человеческим?! Тогда Павлушка ошибся: "Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?"(Гал.4:21)

[bratmarat]

Милый Кадош, Дорогой Йицхак, я кажестя начинаю понимать причину наших разногласий. Видать вам какой то мессианский рабби, ну или ешо кто, внушил мысль, что этнические евреи на порядок выше пред Господом, чем эти гои, пущай и обращенные к Машиаху,так как":Вот смотрите....!!!!". Братья, милые мои братья, если это так, то вас обманули обманутые люди. Может они и пострадали от лжехристиан во время репрессий от гоев, но это не дает право перегибать палку! Все мы одно во Христе. Нет уже никаких разделений, не нужно искать превосходство по национальному признаку-его попросту нет, да и быть не может. Дорогие мои, во мне тоже течет пара капель еврейской крови. В церкви я себя позиционирую как еврей, но лишь так, для доброго веселия, при этом все знают что я татарин по отцу. Ну да ладно. Вобщем, братья, остановитесь, отрекитесь от того, что погубило дьявола, что разрывает узы братской любви в церкви.
Я лишь предположения написал, а вы вон как взорвались! Да, может и Павел соблюдал Закон, но он понимал, что лично ему этого не надо. Да, Христос проповедовал Тору, и не просто Тору, а Танах, но как я и говорил, Он выделил самое лучшее, из чего создал Свое учение, оставив старое "зуб за зуб" в прошлом, ведь Закон не может быть половинчатым. А Христос, выделив лучшее, создал совершенное. Помните пример с семечком: семя умирает, но дает жизнь ростку.
Благословений вам Божиих!

[Йицхак]

Ну так а чё его отменять-то,если они как были неверующие когда Господь вменял его им,так и до ныне ими остаются?По закону и суд.

Аха.
Поэтому от этих неверующих спасение, быть этим неверующим - преимущество, и этим неверующим вручено слово Божие. Ну, и еще заветы (оба), усыновление, слава и богослужение (цитаты сами найдете, если Дух позволит).
А вот Вам, почему-то, ни разу ничего из этого не вручено.

Пустое.
Языческая гордынька.
Будет обломана в миг в день оный.

[Йицхак]

Ведь черным по белому написано, что во Христе нет ни иудея, ни язычника, ни обрезания...

Это если фразы Павла кастрировать. А если читать (и понимать) целиком, то с удивлением можно увидеть, что во Христе также нет ни мужского пола, ни женского.
Однако, не смотря на это, Вы ни разу не вышли на улицу в женском платье с накрашенными губами, а жене не дали поносить свои брюки и галстук.

Пустое.
Если Дух Святой Вам не объяснил, что во Христе все равны в спасении, а в служении мужчинам - мужское, а женщинам - женское, иудеям - иудейское, а язычникам - языческое, то мне Вас не прозрить.

[Йицхак]

Да, может и Павел соблюдал Закон, но он понимал, что лично ему этого не надо.

Какой прогресс! В Вашей версии Ап.Павел из лжеца и лицемера дорос до честного человека, но полного идиота. Он соблюдал закон, понимая, что это ему не нужно.

Печально Вас наблюдать. Ничего другого.

[Кадош]

Странный вопрос. Дак исполнение обета на себя взвалил вместе с братами. Какой был у них обет, не написано.

Ага понятно. Одним говорил, что исполнять надо все, а сам лицемерно только некую часть испонял. Сильно. Правильно-ли я вас понял - вы обвиняете Павла в лицемерии?

Ну вот вы опять ничего не поняли. Я имею ввиду немощь совести, когда человеку совесть не дозволяет что-либо принять или отвергнуть из-за каких то убеждений.

Правильно-ли я вас понял. Брату-Марату совесть не дозволяет в угоду привычной доктринки принимать прямое слово Писания. Поэтому совесть его немощна. Я вас правильно понял?

Спасибо, я польщен вашей похвалою.

Тогда в следующий раз будьте добры не говорите, что я на одном месте строю доктрину, бо она как раз из Духа Божия проистекает, а вот вы как только буквой и водитесь, пытаясь подогнать оную под веяние совсем другого духа.

Моя реплика подтверждает именно мою позицию.

Я-б удивился, если-б было наоборот...

Павлу не единожды приходилось "не есть мяса, не пить вина" ради немощи братьев, родных ему по плоти.

Прям вот не пить вина??? И Прям вот родных ему по плоти??? И где-вы это вычитали, родной??? Цитату в студию. Иначе зачитывается лжесвидетельство.

Но вот то, что в синагогах, где проповедовался Иисус, после разрушения храма не могло проповедоваться "старое христианство".

Старое ето какое???
На всякий случай напомню незнающим, что Павел был казнен еще до разрушения Храма.

И я вам показывал уже, что без храма ну вот никак, совсем, иначе это уже "новый вариант".

Вы? Мне? Показывали?
Не смешите. Ну да ладно, итак вы мне только нечто показывали. Показывали свое непонимание того, как без Храма можно исполнять заповеди Закона Моисея.
Кстати я вам прям там-же ПОКАЗАЛ. А вот я именно показал, что исполнение заповедей не сопряженных со служением в Храме можно исполнять и без оного. Причем Храм разрушен был не в первой. И иудеи, уже научены Богом как им покланяться Ему в отсутствие Храма. Этому в частности учил Даниил. Я понимаю - вы не знаете такого пророка, и не читали его книгу - ну вот возьмите и почитайте, как в отсутствии Храма он тем-не менее продолжал исполнять Закон и служить всевышнему.
Очень интересная книжка, она как раз отвечает на те вопросы, которых вы не понимаете и не разбираетесь.
Настоятельно рекомендую почитать.

Ну вот тоже шовинизмом попахивает...Это опасно, друг мой.

Учитывая, что я русский, то да, оччень опасно...
А учитывая, что Матфей таки еврей, то для него куды опаснее, чем мне...

Ну вот он и открылся, шовинизм то.

мой великоросский шовинизЬм осуждал исчо еврей - дедушка Ленин. :-)

Я никак не умоляю достоинство этнических евреев.

Правда??? Наверное это я их называю панибратски - "братками Павла", или всех их поголовно называю немощными в вере???
Да???

Напротив, подобно Павлу, показываю, что они ничем, понимаете-НИЧЕМ не отличаются от язычников.

Да нет, Павел-то как раз показывал преимущество быть евреем, в отличие от вас!
Рим.3:1 Итак, какое преимущество
[быть] Иудеем, или какая польза от
обрезания?
Рим.3:2 Великое преимущество во
всех отношениях, а наипаче [в том],
что им вверено слово Божие.
Рим.3:9 Итак, что же? имеем ли
мы преимущество? Нисколько. Ибо
мы уже доказали, что как Иудеи, так
и Еллины, все под грехом,

Вы почему-то помните только Рим.3:9, который утверждает, что все под грехом и в этом смысле все равны пред Богом.
А вот о втором стихе, почему-то забываете. О тех преимуществах, которые дадены евреям Богом.
Это известный антисемитский пассаж, так что все понятно.

Прошу вас: не раздирайте тело Христово по этническим признакам-это грех.

Я и не раздираю. Но второго стиха из третьей главы послания Римлянам выкинуть нельзя. Как нельзя выкинуть из Писания и Откр.14:3, или Матф15:24, или Иер31:31-33 например...
А вот вы выкидываете. Потому что понимаете эти стихи как шовинизм...
А не как призыв к усыновлению.

А теперь внимание-вопрос: Как вы думаете-был ли отец Тимофея обращенным из язычников или таковым и остался? Время пошло...

А теперь ответ - был необращенным из язычников. Вполне возможно таковым до самой смерти и остался. А может проповедь его сына и смогла его обратить. Не знаю, Писание на этот счет нам ничего не сообщает.
А теперь правильный вопрос - Является-ли Тимофей евреем по Закону Моисея? - время пошло... :-)

И как же, по вашему евреи вступают в Ветхий Завет?

Где ответ на мой вопрос??? Авраам получил благословение в обрезании или до??? Я все жду...

Вы мне хоть в одном месте покажите, что они не требовали от них соблюдения Закона. Опять нету? Ой...

Да, нет родной - это вы мне хоть в одном месте покажите, что они требовали от них этого.
Понимаете, когда что-то происходит Писание это обычно указывает. Например, когда злые Симеон и Левий решили хитростью отомстить за свою сестру, то Писание указывает, что весь город принял обрезание. Там это конкретно написано.
А теперь вы мне покажите, что Нееман, или Навуходоносор, или тем более все мужское население Ниневии было обрезано.
Ведь это вы утверждаете, что только через обрезание в Торе и никак иначе. Так как-же тогда - такое количество обращенных, и не указать, что они были обрезаны... Непростительный недосмотр...
Так где там написано, что они были обрезаны???
Правильно - нигде!
Вот и не вносите в Писание то, чего там нету, а что-бы и в будущем неповадно вам было заниматься сим - перечитайте Откр.22:18. ;-)

А разве Авраам не упомянут в торе?! Вот ваша манипуляция и обратилась супротив вас.

Ну дык с ним заключен уже следующий Завет, уже после того, как он угодил Богу и Бог дал ему благословение. Полчитайте Павла, он там все предельно понятно написал.
Так вот завет заключен с Авраамом и его потомками по линии Авраам Ицхак-Иаков. И знаете, как сей завет назван в Новом Завете???
Ни за что не догадаетесь, не прочитав Павла. Так что почитайте Павла - весьма назидательно пишет.
Этот завет называется - ЗАВЕТОМ О ХРИСТЕ!!! ;-)
Вот вам и знамение сего завета - обрезание...

Хмм...и где же в этих местах написано, что Павлушка соблюдал Закон? Наверное тута:"Об Израиле же говорит: целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному."
(Рим.10:21)

Хмм, вообще-то мы говорили, о том, что Павел проповедовал язычникам Тору, как и ветхозаветные пророки. И рассмотрение всех там перечисленных мной мест именно об этом и говорит. Но если вы хотите вычленить только один аспект этого, то я вам уже сказал. Что напрямик об этом говорит Деян.21:21-25. Уд куда ясней-то... А вот опосредовано практически все послание Римлянам.
Например здесь:
Рим.2:13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,

или здесь:
Рим.3:3 Ибо что же? если некоторые и неверны были, неверность их уничтожит ли верность Божию?

или здесь:
Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

или здесь:
Рим.6:15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.

или здесь:
Рим.7:16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,

или здесь:
Рим.7:22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;

И так далее, и тому подобное...

Вы хотите сказать, что те лжеапостолы, лжеучителя и пр. негодяи, учили язычников заповедям человеческим?! Тогда Павлушка ошибся: "Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?"(Гал.4:21)

А вы прочтите лейтмотив того, о чем пишет Галатам Павел:
Гал.3:13 Христос искупил нас от клятвы[ПРОКЛЯТИЯ] закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе,

Итак Закон имеет в себе, заповеди действия и заповеди помыслов.
Я вам сие уже разъяснял, если нет, то могу разъяснить.
За нарушение заповедей действий следует наказание, или проклятие Закона. Некоторые, неправильно понимая этот момент говорят - хотите избавиться от проклятия заповедей - исполняйте их.
Но вот Иисус Христос, придя на землю напомнил, что в Законе существуют помимо заповедей действий еще и заповеди помыслов, например:
Возлюби Господа Бога, возлюби ближнего, не имей злобы, не желай жены ближнего, и пр...
Которые были подзабыты, однако тем не менее остаются заповедями, которые следует исполнять.
Собственно если исполнять их, то все заповеди действий будут исполнены автоматически. Поэтому Павел и пишет - на таковых нет Закона. Но кроме того, Христос знал, что человек не может не грешить, у него нет достаточных сил для этого, поэтому тем не менее приходится признавать, что реалии таковы, что человек все равно будет грешить. Что делать тогда???
А тогда нужен механизм заместительной СОВЕРШЕННОЙ жертвы, которая примет на Себя весь гнев Божий.
Так что помимо этого Христос готовился всю свою жизнь к этому главному шагу - стать жертвой.
Две вещи, наиглавнейшие вещи, которые Он для нас сделал:
1) принял проклятие Закона, или наказание Закона вместо нас,
2) дал правильное основание для жизни по Закону. Это правильное основание есть вера.
О чем пишет и Павел, когда говорит не о делах Закона, а о делах веры, и Иаков, когда говорит, что он сможет показать веру свою из своих дел и прочие апостолы.
И вы либо с этим согласитесь, либо будете идти в беззаконие.
Потому что противопоставлением Закону является вовсе не благодать, а беззаконие.

[allrik]

Аха.


Пустое.
Языческая гордынька.
Будет обломана в миг в день оный.

вот только будет обломана не только языческая, но иудейская более ведь кому больше дано с того больше спросится

Но вот Иисус Христос, придя на землю напомнил, что в Законе существуют помимо заповедей действий еще и заповеди помыслов, например:
Возлюби Господа Бога, возлюби ближнего, не имей злобы, не желай жены ближнего, и пр...
Которые были подзабыты, однако тем не менее остаются заповедями, которые следует исполнять.
Собственно если исполнять их, то все заповеди действий будут исполнены автоматически. Поэтому Павел и пишет - на таковых нет Закона. Но кроме того, Христос знал, что человек не может не грешить, у него нет достаточных сил для этого, поэтому тем не менее приходится признавать, что реалии таковы, что человек все равно будет грешить
Что делать тогда???
А тогда нужен механизм заместительной СОВЕРШЕННОЙ жертвы, которая примет на Себя весь гнев Божий.
Так что помимо этого Христос готовился всю свою жизнь к этому главному шагу - стать жертвой.

Я хочу только добавить о том когда Бог сказал Авраму положить на жертвенник Исака и остановил поднятый нож - тогда для людей приход Христа на землю стал ожидаем...Истинен Бог наш и нет в нем неправды

[Йицхак]

вот только будет обломана не только языческая, но иудейская более ведь кому больше дано с того больше спросится

И? Какой из этого вывод по данной теме?

[allrik]

И? Какой из этого вывод по данной теме?

не надо одеяло на себя тянуть -ето бука)))

[Йицхак]

не надо одеяло на себя тянуть -ето бука)))

))))))))))))))))))
А зачет тогда тянете?

[Serafim]

))))))))))))))))))
А зачет тогда тянете?

Да не одеяло мы тянем,а невод заброшенный Господом,чтоб когда наполнится в будущем, вытащить его и отделить плоть от духа:

Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода,
который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон.(Матф.13:47,48)

Отделить,чтоб не было как раньше,когда царствовал Закон Моисея:

Чистым очам Твоим не свойственно глядеть на злодеяния, и смотреть на притеснение Ты не можешь; для чего же Ты смотришь на злодеев и безмолвствуешь, когда нечестивец поглощает того, кто праведнее его,
и оставляешь людей как рыбу в море, как пресмыкающихся, у которых нет властителя?
Всех их таскает удою, захватывает в сеть свою и забирает их в неводы свои, и от того радуется и торжествует.
За то приносит жертвы сети своей и кадит неводу своему, потому что от них тучна часть его и роскошна пища его.
Неужели для этого он должен опорожнять свою сеть и непрестанно избивать народы без пощады?(Авв.1:13-17)