Буква или Дух

[bratmarat]

Предлагаю выложить все "за" и "против" г-ки, по пунктикам. Четко, по писанию. Например глава такая, стих такой говорит против, ну или за.
И еще-про буквальное и "духовное" толкование-тоже хотелось бы услышать все "за" и "против" .

[шимон]

Предлагаю выложить все "за" и "против" г-ки, по пунктикам. Четко, по писанию. Например глава такая, стих такой говорит против, ну или за.
И еще-про буквальное и "духовное" толкование-тоже хотелось бы услышать все "за" и "против" .

Даниил 7:25
и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон,

13. Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.

14. А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.

15. Притом же ты из детства знаешь священные писания-ТаНаХ, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.

16. Все Писание (ТаНаХ) Богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности

[bratmarat]

Даниил 7:25
и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон,

Как это относится к "за" или "против"?

13. Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
14. А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15. Притом же ты из детства знаешь священные писания-ТаНаХ, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16. Все Писание (ТаНаХ) Богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности

Вот это уже ближе к делу, если вы акцентируете на слове "Богодухновенно" - аргумент, как я понял "против".
Давайте разберем это место. Павел наставляет служителя Тимофея: как должно вести пасторскую работу. В своих посланиях П-л часто отмечает тот момент, что будут и уже есть лжеучителя. Здесь он так же не обошел эту тему. И вот, ведя эту линию, он как бы говорит :"Тимка, ты стой твердо в том, чему был научен. Да и вообще-ты же хорошо знаешь Танах, с детства тебя ему учили (не исключено, что знал наизусть). Так вот-изучай его, так как он направляет на спасение посредством Жертвы Мессии. Ведь Танах Богодухновенен и полезен еще и для исправления, наставления, обличения."
Итак, Павел указал Тимофею источник, в котором можно черпать полезное для себя, так как сей источник Богодухновенен. Это ключевое слово, которое многих сбивает с толку. Ведь его можно толковать по-разному:
1. вдохновлено Богом
2. написано Богом
3. все "прообразно"
4. "пропитано" Божиим Духом (имеет особый "почерк")
и т.д.
Я не силен в языках, но насколько могу понять, то речь идет либо о 1-м пункте, либо о 4-м. Четвертый мне кажется более верным. Да и само слово, если вглядеться в него, не дает права на другие толкования. Потому нет здесь и намека на "зашифрованных в прообразах посланиях", которые якобы даются только суперпросвященным и сверхдуховным.
Что же мы имеем? Разве то, что Бог вдохновил людей Своих написать Танах, ну или то, что он имеет свой "стиль"-разве это чем топротиворечит г-ке? Ведь г-ка разбирает в том числе и этот вопрос.

[alexey957]

Предлагаю выложить все "за" и "против" г-ки, по пунктикам. Четко, по писанию. Например глава такая, стих такой говорит против, ну или за.
И еще-про буквальное и "духовное" толкование-тоже хотелось бы услышать все "за" и "против" .

" Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит."
(2Кор.3:6) Буква - Ветхий Завет.Дух - Новый Завет.

[bratmarat]

" Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит."
(2Кор.3:6) Буква - Ветхий Завет.Дух - Новый Завет.

Спасибо за ответ. Хорошее место, интересное. Давайте и его разберем.
Павел "оправдывает" себя пред Коринфской Церковью, показывая, что он-тот, за кого себя выдает, тоесть Апостол Христов. И он показывает суть своего служения - нести жизнь, данную в Законе Нового Завета, объясняя, что Закон Ветхого Завета нес лишь смерть, так как никто его не мог исполнить и наказание за преступление его статей (заповедей) - лишение жизни. Итак, мы видим, что под словом "буква", Павел подразумевает совсем не "буквализм", который часто вменяют в вину г-ке(не понятно почему), а статьи Закона Ветхого Завета (Моисеева Закона), противопоставляя ему слово "дух", что значит в данном месте "жизнь" (ИМХО)-Закон Христов, что дает жизнь, причем вечную.
Вывод - нет противоречий с г-кой.

[bratmarat]

И еще, немного о "буквализме".
Г-ку обвиняют в том, что она учит подходить к Библии "буквально". Под этим подразумевают:
1. Буквальное, "бездуховное" понимание-игнорирование прообразов.
2. Строгое соблюдение З-на, без милосердия и сострадания (например: раз написано наказать-значит наказать).

К сожалению это, мягко говоря ошибочное мнение, широко распространено.

По 1-му пункту.
Это мнение основано на том, что якобы в каждом стихе библии содержится какой то сокровенный смысл, чаще всего не один. Ссылаются на неверное понимание мест писания, подобных этому: "...все писание Богодухновенно...". По этому поводу мне понравились слова Г.Верклера - если это так, то каким образом можно отличить истину от ереси? Ведь каждый может заявить, что ему "открыто" и ничем это невозможно будет проверить. Что в общем то и происходит.
Г-ка учит тому, что бы буквальное толковать буквально, образы как образы, прообразы как прообразы. И их не надо "придумывать", а нужно видеть в тексе то, что там есть.

По 2-му пункту.
Тут вообще жуткая путаница. Основана она на том, что фарисеи, не понимая сути Закона Моисеева, строго соблюдали второстепенное, оставив главное ("...оставили важнейшее в Законе - суд, милость и веру").
То, что бы стремиться строго исполнять З-н Христов (а не Моисеев), который заключается в безусловной Любви к Богу и ко всякому человеку (ближнему) - к этому призывает сама Библия. И горе тому, кто отходит от такого "буквализма". А вот то, что иногда заменяют суть лишь внешним проявлением - это да, это - грех (например - акценируя на целомудренной одежде, игнорируют непристойность поведения). Такой "буквализм" - это явное противление Богу, фарисейство, лицемерие.
Но ведь г-ка не учит тому, что бы мы оставляли главное, сосредотачиваясь на второстепенном. Совсем наоборот - именно она и учит выводить из текста эти принцыпы, з-ны, суть, что бы не удариться в лицемерие.

[tabo]

Предлагаю выложить все "за" и "против" г-ки, по пунктикам. Четко, по писанию. Например глава такая, стих такой говорит против, ну или за.
И еще-про буквальное и "духовное" толкование-тоже хотелось бы услышать все "за" и "против" .

Это не дополнительный блок информации, а неизменный образ толкования Писания и дела Христова. Предредание есть смысл и содержание Писания. Библия не самоучитель, а внутрицерковные книга. Правильное понимание Библии не равно знанию ее текста, иначе все секты обладают, текстом обладали бы и его смыслом! Критерий истины в понимании Писания - степень принадлежности к Преданию. Невежды и неутвержденные извращают Писание (2Пет.3,16). Поэтому Братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим (2Фес.2,15). Что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас, если пребудет в вас, то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце (1Ин.2,24). Хвалю вас, Братия, что вы все мое помните и держите предание так, как я передал вам (1Kop.11,2). Завещаем же вам, Братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего Бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас (2Фес.3,6). О, Тимофей! Храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословии лжеименного знания (1Тим.6,20). Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня (2Тим.1,13). Что слышал от меня... передан верным людям (2,2) Чему вы научились, что приняли и слышали и видели во мне, то исполняйте (Флп.4,9).

[bratmarat]

Это не дополнительный блок информации, а неизменный образ толкования Писания и дела Христова. Предредание есть смысл и содержание Писания. Библия не самоучитель, а внутрицерковные книга. Правильное понимание Библии не равно знанию ее текста, иначе все секты обладают, текстом обладали бы и его смыслом! Критерий истины в понимании Писания - степень принадлежности к Преданию. Невежды и неутвержденные извращают Писание (2Пет.3,16). Поэтому Братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим (2Фес.2,15). Что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас, если пребудет в вас, то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце (1Ин.2,24). Хвалю вас, Братия, что вы все мое помните и держите предание так, как я передал вам (1Kop.11,2). Завещаем же вам, Братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего Бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас (2Фес.3,6). О, Тимофей! Храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословии лжеименного знания (1Тим.6,20). Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня (2Тим.1,13). Что слышал от меня... передан верным людям (2,2) Чему вы научились, что приняли и слышали и видели во мне, то исполняйте (Флп.4,9).

Вы опять не по теме Можно создать отдельную и назавать ее примерно так: "Г-ка и Предание ПЦ".

[tabo]

Вы опять не по теме

не стоит ко мне на вы меня не за что уважать


Библия не самоучитель, а внутрицерковные книга. Правильное понимание Библии не равно знанию ее текста, иначе все секты обладают, текстом обладали бы и его смыслом! Критерий истины в понимании Писания - степень принадлежности к Преданию.

[bratmarat]

не стоит ко мне на вы меня не за что уважать


Библия не самоучитель, а внутрицерковные книга. Правильное понимание Библии не равно знанию ее текста, иначе все секты обладают, текстом обладали бы и его смыслом! Критерий истины в понимании Писания - степень принадлежности к Преданию.

Может все же стоит создать отдельную тему?

[tabo]

Может все же стоит создать отдельную тему?

так это о Герменевтике

[bratmarat]

так это о Герменевтике

О чем я и говорю. В разделе г-ка создай(те) тему: "Г-ка и Предание".

[tabo]

О чем я и говорю. В разделе г-ка создай(те) тему: "Г-ка и Предание".

зачем это мне я в курсе ))) но вот другие нет и потому и написал

Библия это не самоучитель и заниматься толкованием исходя из самого себя это как минимум не культурно.

К примеру: есть такая теория разрыва преобладающая на западе по которой дни творения это промежутки времени и как правило в 1000 лет.

От чего это да оттого что Священное Писание толкуют в силу своей внутренней культуры

[bratmarat]

ачем это мне я в курсе ))) но вот другие нет и потому и написал

Библия это не самоучитель и заниматься толкованием исходя из самого себя это как минимум не культурно.

Ок. Коль хотите здесь-давайте здесь. Хотя это офтоп.
Чем вы объясните ваше мнение?

К примеру: есть такая теория разрыва преобладающая на западе по которой дни творения это промежутки времени и как правило в 1000 лет.

От чего это да оттого что Священное Писание толкуют в силу своей внутренней культуры

Знаком с этой теорией. Не придерживаюсь ее. Не знаю-преобладает ли она на Западе. Что же касается внутренней культуры, то г-ка учит толковать в контексте той культуры, о событиях которой идет речь в тексте (есть еще и транскультурная проблема).

[tabo]

Чем вы объясните ваше мнение?

Это не дополнительный блок информации, а неизменный образ толкования Писания и дела Христова. Предредание есть смысл и содержание Писания. Библия не самоучитель, а внутрицерковные книга. Правильное понимание Библии не равно знанию ее текста, иначе все секты обладают, текстом обладали бы и его смыслом! Критерий истины в понимании Писания - степень принадлежности к Преданию.

Невежды и неутвержденные извращают Писание (2Пет.3,16). Поэтому Братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим (2Фес.2,15). Что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас, если пребудет в вас, то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце (1Ин.2,24). Хвалю вас, Братия, что вы все мое помните и держите предание так, как я передал вам (1Kop.11,2). Завещаем же вам, Братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего Бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас (2Фес.3,6). О, Тимофей! Храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословии лжеименного знания (1Тим.6,20). Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня (2Тим.1,13). Что слышал от меня... передан верным людям (2,2) Чему вы научились, что приняли и слышали и видели во мне, то исполняйте (Флп.4,9).

Знаком с этой теорией.

это был всего лишь пример отвержение Предания и толкование исходя из самого себя.