Буква или Дух

[Голаева Ирина]

Предлагаю выложить все "за" и "против" г-ки, по пунктикам. Четко, по писанию. .

Иоан.6:63
Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.

2Кор.3:6
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

Буква - есть плоть слова.

[шимон]

:
Ведь Танах Богодухновенен и полезен еще и для исправления, наставления, обличения."
Итак, Павел указал Тимофею источник, в котором можно черпать полезное для себя, так как сей источник Богодухновенен. Это ключевое слово, которое многих сбивает с толку. Ведь его можно толковать по-разному:
1. вдохновлено Богом
2. написано Богом
3. все "прообразно"
4. "пропитано" Божиим Духом (имеет особый "почерк")
и т.д.
.

Дух один и тот же, призывал к покаянию и святости ,во времена Ноаха,Авраама , Моше Рабейну ,а т.ж. вот уже 2000 лет подряд.
Но вот нынешние лжеапостлы и антихристы пытаются разжуть духовный антагонизм.

[bratmarat]

то человек, любящий Бога больше человека, сделает правильный выбор.

другими словами если мать моя скажет, к примеру, я мать твоя, и я требую, чтобы ты не ходил в Церковь, снял крест и жил, как все "нормальные люди" (атеисты ), то человек должен отвергнуть притязания матери, а идти за Богом.

А я разве иначе истолковал? Вот видите-мне и предания не пригодились для этого.

это можно назвать буквально историческим методом толкования Священного Писания ?

Я не понял фразу "буквальный исторический метод". Кстати, повторюсь специально ради вас-это место не корректно("слишком" буквально) переведено в С.П.

А что делать с пророческими местами Священного Писания? к примеру Откровение от Иоанна.

Есть т.н. специальная г-ка. Она учит толковать пророчество как пророчество, историю как историю и пр. Откровение - пророческая книга. В ней использованы образы, заимствованные из книг В.З., а так же ряд мест из Н.З. В этом контексте ее и нужно толковать, а так же в контексте той эпохи и культуры, в которой она была написана.

понять это одно, ты понимаешь сердцем а толкуешь умом воспроизводя то что понял, понять можно без слов, выразить(толковать) нужны слова.

я много раз замечал как на форуме толкуют Священное Писание и 10 из 9 не соответствует Преданию, да человек может понять сам по себе но если Слово было Духом Святым вдохновленно то и понять это Слово можно под вдохновением Духа Святого.

Передача истолкованного - это уже гомилетика, учение о проповеди.

Критерий истины в понимании Писания - степень принадлежности к Преданию.

Предание это критерий который не допускает извращения Священного Писания всего лишь.

Это напоминает то как фарисеи держались предания старцев - шаг влево, шаг вправо - расстрел на месте! Я конечно же понимаю ваше доверие и уважение к ним, и отчасти согласен с тем, что новичку лучше учиться у более опытного, что бы не уйти в сторону. Но ведь абсурдно думать что библия написана так, что ее невозможно понять. По крайней мере основные моменты.

[bratmarat]

Иоан.6:63
Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.

Любопытное место Писания. И для меня сложноватое,как и все евангелие Иоанна. Но, попробуем и его разобрать.Иисус обращается к слушающим с важной истиной - Он есть Хлеб Жизни, что вкушающий Его Тело и пьющий Его кровь будет вечно жить. Его не поняли и Он стал им объяснять и Он сказал, что "плоть не пользует нимало". В Радостной вести это место звучит более понятно: "63 Только Дух дарует жизнь, человек тут бессилен. В словах, которые Я говорю вам, - Дух жизни.(Иоан.6:63)"
Итак, Христос учил, что Его Слово, что Он возвещает, дает вечную жизнь. Как же это, по вашему мнению, противоречит г-ке? Я ничего такого не вижу тут.

2Кор.3:6
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

Это место мы разобрали выше и так же никаких противоречий с г-кой не нашли. Если вам не трудно - прочтите.

Буква - есть плоть слова.

Ну и ну! И как же вы такую мысль извлекли из текста? Если уж на то пошло, то буква есть "плоть" звука, а не слова. Хотя я не понимаю - как это относится к нашей теме?

[bratmarat]

Дух один и тот же, призывал к покаянию и святости ,во времена Ноаха,Авраама , Моше Рабейну ,а т.ж. вот уже 2000 лет подряд.
Но вот нынешние лжеапостлы и антихристы пытаются разжуть духовный антагонизм.

Вы это к чему? Мы разбирали значение слова Богодухновенность.
Сама собой, что Бог В.З. и Н.З. один и тот же и вряд ли кто решится это отвергать. И причем тут лжеапостолы и лжехристы? Кто и как здесь раздувает духовный антагонизм? И вообще-как это относится к нашей теме?

[шимон]

я впервые слышу о радостной вести возьмем общепринятый синодальный перевод Канонического Евангелия от Луки глава 14 стих 26

если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

и не возненавидит отца своего и матери

И враги человеку домашние его.от (Мат. 10:36)

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, (Мат. 10:34)
Весёленькое евангелие...родители враги бросай мотыгу бери меч

[bratmarat]

и не возненавидит отца своего и матери

И враги человеку домашние его.от (Мат. 10:36)

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, (Мат. 10:34)
Весёленькое евангелие...родители враги бросай мотыгу бери меч

У вас есть что-то по теме?

[allrik]

Предлагаю выложить все "за" и "против" г-ки, по пунктикам. Четко, по писанию. Например глава такая, стих такой говорит против, ну или за.
И еще-про буквальное и "духовное" толкование-тоже хотелось бы услышать все "за" и "против" .

Буква отражает самый дух человека, Дух Святый открывает Самого Бога

[bratmarat]

Буква отражает самый дух человека, Дух Святый открывает Самого Бога

Ну, я же просил последовательно, конкретно и ясно: введение-изложение-доказательство-вывод, со сылкой на место Библии.

[причина]

7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
(2Кор.3:7)
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(Рим.3:20)
7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(Рим.7:7)
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
(Рим.7:12-14)

Кто и зачем научил нас думать что Закон дан для оправдания, если вышеуказанные места Писания говорят что ЗАКОН не ОПРАВДЫВАЕТ, а СУДИТ грех в человеке?

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
(Матф.5:21)

22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: `рака', подлежит синедриону; а кто скажет: `безумный', подлежит геенне огненной.
(Матф.5:22)

СМОТРИТЕ, вот что нужно усвоить: Суд над деяниями перешёл на суд мотивов. Проще говоря усугубился. Но для Славы Божьей, которой мы, очищенные от корней и причин греха, войдём в Свет Его, имея в себе ЗАМЕЩЕНИЕ Светом Его. Если только с Ним страдаем.

Христос явил в Себе не только Слово Закона, но и суть Законодателя, которая проявляется через человека ТОЛЬКО в случае если на его скрижалях сердца(ковчеге) будет отображён написанный огненным резцом Духа Святого Закон Божий.

23 Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни.
(Прит.4:23)

или

21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
(Мар.7:21)
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, -
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Мар.7:22,23)

Вот выбор.
Скажете: Христос в нас, и этого достаточно. Во первых не Христос - Личность, а Дух Христов и Слово, которыми Отец в нас строит Свою обитель по примеру того, что Он открывает во Христе - великой благочестия тайне, полноте Божества телесно.

Мало того, возьмите любое Слово Христа, и оно приведёт вас к: Закону и пророкам.

49 Ибо всякий огнем осолится, и всякая жертва солью осолится.
(Мар.9:49)

У Слова есть духовный корень. Который вносит образ мира причин и вскрывает в нас причину и корень греха. Без суда закона нет оправдания благодатью. Если грех в себе не найден, тогда нет и необходимости его замещать. Всё и так в свете.

35 Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?
(Лук.11:35)

38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
(Матф.10:38)

Все те, кто взял крест для того чтобы распять г.т.п. согласятся с тем, что даже 613 заповедей Моисея, беспристрастная классификация дел плоти в Свете истины и водительстве Духа Святого.

[bratmarat]

7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
(2Кор.3:7)
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(Рим.3:20)
7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(Рим.7:7)
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
(Рим.7:12-14)

Кто и зачем научил нас думать что Закон дан для оправдания, если вышеуказанные места Писания говорят что ЗАКОН не ОПРАВДЫВАЕТ, а СУДИТ грех в человеке?

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
(Матф.5:21)

22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: `рака', подлежит синедриону; а кто скажет: `безумный', подлежит геенне огненной.
(Матф.5:22)

СМОТРИТЕ, вот что нужно усвоить: Суд над деяниями перешёл на суд мотивов. Проще говоря усугубился. Но для Славы Божьей, которой мы, очищенные от корней и причин греха, войдём в Свет Его, имея в себе ЗАМЕЩЕНИЕ Светом Его. Если только с Ним страдаем.

Христос явил в Себе не только Слово Закона, но и суть Законодателя, которая проявляется через человека ТОЛЬКО в случае если на его скрижалях сердца(ковчеге) будет отображён написанный огненным резцом Духа Святого Закон Божий.

23 Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни.
(Прит.4:23)

или

21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
(Мар.7:21)
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, -
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Мар.7:22,23)

Вот выбор.
Скажете: Христос в нас, и этого достаточно. Во первых не Христос - Личность, а Дух Христов и Слово, которыми Отец в нас строит Свою обитель по примеру того, что Он открывает во Христе - великой благочестия тайне, полноте Божества телесно.

Мало того, возьмите любое Слово Христа, и оно приведёт вас к: Закону и пророкам.

49 Ибо всякий огнем осолится, и всякая жертва солью осолится.
(Мар.9:49)

У Слова есть духовный корень. Который вносит образ мира причин и вскрывает в нас причину и корень греха. Без суда закона нет оправдания благодатью. Если грех в себе не найден, тогда нет и необходимости его замещать. Всё и так в свете.

35 Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?
(Лук.11:35)

38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
(Матф.10:38)

Все те, кто взял крест для того чтобы распять г.т.п. согласятся с тем, что даже 613 заповедей Моисея, беспристрастная классификация дел плоти в Свете истины и водительстве Духа Святого.

Простите моё неразумие, но я не понял-к чему вы это написали?

[statua]

Буква или Дух

я тоже не понял к чему это вы спросили?

Типо хотите узнать?

чем отличается буква писаний от живого слова живого Бога? Да?


Интересная это тема.

! Детоводитель к Богу Есть закон. (буква)
2 Когда находиш Бога, сам Бог становится законом (Живой Бог)

Как и было изначально...

[bratmarat]

я тоже не понял к чему это вы спросили?

Типо хотите узнать?

чем отличается буква писаний от живого слова живого Бога? Да?


Интересная это тема.

! Детоводитель к Богу Есть закон. (буква)
2 Когда находиш Бога, сам Бог становится законом (Живой Бог)

Как и было изначально...

Основание такому толкованию?

[statua]

Основание такому толкованию?

Иеремия 7 .23 но такую заповедь дал им: "слушайтесь гласа Моего, и Я буду вашим Богом, а вы будете Моим народом, и ходите по всякому пути, который Я заповедаю вам, чтобы вам было хорошо".
Иоанна 14:21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

но вы так и не ответили, хотите узнать? чем отличается буква писаний от живого слова живого Бога?

[bratmarat]

Иеремия 7 .23 но такую заповедь дал им: "слушайтесь гласа Моего, и Я буду вашим Богом, а вы будете Моим народом, и ходите по всякому пути, который Я заповедаю вам, чтобы вам было хорошо".
Иоанна 14:21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

но вы так и не ответили, хотите узнать? чем отличается буква писаний от живого слова живого Бога?

Хотите пример использования такого подхода? Пожалуйста. Один верующий решил получить откровение от Бога "что Он мне скажет". Для этого открыл библию в произвольном месте и так же произвольно ткул в нее пальцем. Читает :"Пошел Иуда и удавился". "Неее...что то не то!"-решил он. Открыл в другом месте:"Иди и ты поступай так же!".
Легкомысленное отношение к толкованию библии ведет к подобным казусам. И если бы все заканчивалось только шуткой...Ну да ладно. Прочтите пост в этой теме, который ясно показывает что означают слова Павла о "букве и духе". Ободрю вас-я это получил через откровение.