Буква или Дух

[Дальнобойщик]

И что же здесь противоречит герменевтике?! Или я что то не так понял?

Я всего лишь отвечал на ваш вопрос.

Ой, впервые слышу такое толкование. Век живи-век учись. Позволю себе наглось подкорректировать вас: Библия-это Слово Божее, но не Храм Его

. Не поленитесь зайдите в раздел Вопросы по библии, в тему Модель нового храма по Иезекиилю, там найдете толкование, по храму от Дальнобойщика и если вы герменевт, потом скажите свое мнение здесь мы послушаем.

А можно узнать-что вы подразумеваете под выражением "Новый Завет духовен"?

Должно быть не обрезание плоти, а обрезание сердца.

[bratmarat]

Я всего лишь отвечал на ваш вопрос.

Тоесть вы не так же считаете, что для понимания библии нужно как действие Бога, так и действие освященного разума, так?

. Не поленитесь зайдите в раздел Вопросы по библии, в тему Модель нового храма по Иезекиилю, там найдете толкование, по храму от Дальнобойщика и если вы герменевт, потом скажите свое мнение здесь мы послушаем.

Может попозже зайду. Я лишь говорю как написано, что Храм Божий-это церковь.
Кстати, ИМХО Храм Иезекииля-это возможно прообраз церкви. Но не уверен.

[ДенисШ]

С чего вы взялы это?

В 11 главе послания Евреям перечислены имена людей, чья праведность засвидетельствована Самим Богом и которых "весь мир не был достоин". Иными словами, духовная высота этих людей огромна.

Однако если жизнеописание этих людей воспринять буквально, то эти люди, мягко выражаясь, вовсе не самые достойные. Мягко выражаясь...

[bratmarat]

Итак, более нет аргументов, порицающих г-ку, как "букву"?

[Монад]

[quote=bratmarat;2183892]

Иными словами духовное чтение-это чтение при содйествии Духа? Кстати, что означает "душевные глаза"? И участвует ли в этом процессе разум?

Разум, думаю учавствует во всем, но научаем он от того духа, который
присутствует в тебе сегодня.
Душа расположена между духом тел. и
разумом. Она имеет окна восприятия,которые зовем "глазами" душевными или духовными. Когда место для вхождения Духа, в душе
имеется, побеждает духовное зрение. Когда занято другими духами,
то сам понимаешь...
Мне так открыто.

[bratmarat]

Разум, думаю учавствует во всем, но научаем он от того духа, который
присутствует в тебе сегодня.
Душа расположена между духом тел. и
разумом. Она имеет окна восприятия,которые зовем "глазами" душевными или духовными. Когда место для вхождения Духа, в душе
имеется, побеждает духовное зрение. Когда занято другими духами,
то сам понимаешь...
Мне так открыто.

Тоесть когда человек обращается к Господу от всего сердца, получает Духа, то прозревает и видит все в ином свете, чем прежде. И этот просвещенный разум при содействии от Духа способен познавать библию. Так?

[jerrypet]

оччень точно подмечено, если иметь ввиду, что у Бога тысяча лет как один день)[/QUOTE]






Ибо тысяча лет в глазах Твоих, как день вчерашний, когда минул он, и как стража ночная (треть ночи).
(Пс.90:4) это скорее о восприятии времени Богом. Нет оснований воспринимать этот текст как ключ к пониманию первой и вторй главы Бытия.
Допусти мы можем применить эотот стих к первой книге Бытия.

А как на счет других стихов которые обозначают время или хронологию:
5 И было всех дней жизни Адама девятьсот тридцать лет; и он умер.
(Быт.5:5)

девятьсот тридцать лет(а может 930000 лет)

а потоп сколько продолжался?

По какому критерию нужно(можно) определить, применять Пс.90:4 истоковывая хронологию или время в том или ином стихе, или нет.
Я верю в буквальные дни творения(шесть буквальных дней)
повествование о творении было дано человеку.
А относительно продолжительности творения есть ясные указание на то,
что это Были буквальные дни:
1, 8 Да боится Господа вся земля; да трепещут пред Ним все живущие во вселенной,
9 ибо Он сказал, - и сделалось; Он повелел, - и явилось.
(Пс.32:8-9)
4 Хвалите Его, небеса небес и воды, которые превыше небес.
5 Да хвалят имя Господа, ибо Он повелел, и сотворились;
(Пс.148:4-5)
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
(Быт.1:5)
8 И назвал Бог свод небом. И был вечер, и было утро: день второй.
(Быт.1:8) Если я не ошибаюсь, то слово йом(день) если стоит чиллительным(первый, второй и т.д) обозначает буквальный день.
1 И закончены были небо и земля, и все воинство их.
2 И закончил Бог к седьмому дню работу Свою, которую Он делал, и отдыхал в день седьмой от всей работы Своей, которую сделал.
3 И благословил Бог день седьмой, и освятил его, ибо в этот день отдыхал от всей работы Своей, которую совершил Бог, созидая.
4 Вот происхождение неба и земли при сотворении их, во время создания Господом Богом земли и неба.
(Быт.2:1-4)
8 Помни день субботний, чтобы святить его.
9 Шесть дней работай и делай всякое дело твое;
10 А день седьмой - суббота - Господу, Богу твоему: не делай никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец твой, который во вратах твоих.
11 Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, и почил в день седьмой. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
(Исх.20:8-11). - вот более подходящий ключ к пониманию времени продолжительности творческих дней.


Ибо тысяча лет в глазах Твоих, как день вчерашний, когда минул он, и как стража ночная (треть ночи).
(Пс.90:4) - Заметьте, что это молитва Моисея, если бы Бог открыл ему о 7 тысячи творческих лет то он указал бы именно на это. А так: был вечер
и было утро.

[Монад]

[quote=bratmarat;2184367]

Тоесть когда человек обращается к Господу от всего сердца, получает Духа, то прозревает и видит все в ином свете, чем прежде. И этот просвещенный разум при содействии от Духа способен познавать библию. Так?

Да, именно так, с одним маленьким (но).
В книге Вторазакония и не только, все вышесказанное обещано Богом,
с условием(если). Этого не можешь не знать, верно?
Как видишь, тучи рассеиваются, а облака безводные, ветром носимые - пытаются стать помехой, напрасно, они взвешены и найдены... нет в них веса.

[bratmarat]

Интересно-те, кто высказывался против г-ки, основываясь на неверно понятых местах писания-они сейчас изменили свое мнение или все так же упрямы?

[Монад]

quote=jerrypet;2184382]

оччень точно подмечено, если иметь ввиду, что у Бога тысяча лет как один день)

Сомнению не подлежит.
Ибо тысяча лет в глазах Твоих, как день вчерашний, когда минул он, и как стража ночная (треть ночи).
(Пс.90:4) это скорее о восприятии времени Богом. Нет оснований воспринимать этот текст как ключ к пониманию первой и вторй главы Бытия.
Допусти мы можем применить эотот стих к первой книге Бытия.

А как на счет других стихов которые обозначают время или хронологию:
5 И было всех дней жизни Адама девятьсот тридцать лет; и он умер.
(Быт.5:5)

Адам умер, когда согрешил, потерял жизнь и связь с Богом!
Пребывание в плоти 930 лет, ни есть ЖИЗНЬ.
Это нам терять нечего, а только преобретать...
1, 8 Да боится Господа вся земля; да трепещут пред Ним все живущих во вселенной,
9 ибо Он сказал, - и сделалось; Он повелел, - и явилось.
(Пс.32:8-9)
4 Хвалите Его, небеса небес и воды, которые превыше небес.
5 Да хвалят имя Господа, ибо Он повелел, и сотворились;
(Пс.148:4-5)
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
(Быт.1:5)
8 И назвал Бог свод небом. И был вечер, и было утро: день второй.
(Быт.1:8) Если я не ошибаюсь, то слово йом(день) если стоит чиллительным(первый, второй и т.д) обозначает буквальный день.
1 И закончены были небо и земля, и все воинство их.
2 И закончил Бог к седьмому дню работу Свою, которую Он делал, и отдыхал в день седьмой от всей работы Своей, которую сделал.
3 И благословил Бог день седьмой, и освятил его, ибо в этот день отдыхал от всей работы Своей, которую совершил Бог, созидая.
4 Вот происхождение неба и земли при сотворении их, во время создания Господом Богом земли и неба.
(Быт.2:1-4)
8 Помни день субботний, чтобы святить его.
9 Шесть дней работай и делай всякое дело твое;
10 А день седьмой - суббота - Господу, Богу твоему: не делай никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец твой, который во вратах твоих.
11 Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, и почил в день седьмой. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
(Исх.20:8-11). - вот более подходящий ключ к пониманию времени продолжительности творческих дней.

Ибо тысяча лет в глазах Твоих, как день вчерашний, когда минул он, и как стража ночная (треть ночи).
(Пс.90:4) - Заметьте, что это молитва Моисея, если бы Бог открыл ему о 7 тысячи творческих лет то он указал бы именно на это. А так: был вечер
и было утро.

Почему 7 дней творения? всегла было шесть.

[jerrypet]

[QUOTE=ДенисШ;2184261]В 11 главе послания Евреям перечислены имена людей, чья праведность засвидетельствована Самим Богом и которых "весь мир не был достоин". Иными словами, духовная высота этих людей огромна.






согласен

[jerrypet]

Однако если жизнеописание этих людей воспринять буквально, то эти люди, мягко выражаясь, вовсе не самые достойные. Мягко выражаясь...[/QUOTE]









С этого места пожалуйста поподробнее, пожалуйста.

[jerrypet]

Сомнению не подлежит.
Ибо тысяча лет в глазах Твоих, как день вчерашний, когда минул он, и как стража ночная (треть ночи).
(Пс.90:4) это скорее о восприятии времени Богом. Нет оснований воспринимать этот текст как ключ к пониманию первой и вторй главы Бытия.
Допусти мы можем применить эотот стих к первой книге Бытия.


Адам умер, когда согрешил, потерял жизнь и связь с Богом!
Пребывание в плоти 930 лет, ни есть ЖИЗНЬ.
Это нам терять нечего, а только преобретать...
1, 8 Да боится Господа вся земля; да трепещут пред Ним все живущих во вселенной,
9 ибо Он сказал, - и сделалось; Он повелел, - и явилось.
(Пс.32:8-9)
4 Хвалите Его, небеса небес и воды, которые превыше небес.
5 Да хвалят имя Господа, ибо Он повелел, и сотворились;
(Пс.148:4-5)
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
(Быт.1:5)
8 И назвал Бог свод небом. И был вечер, и было утро: день второй.
(Быт.1:8) Если я не ошибаюсь, то слово йом(день) если стоит чиллительным(первый, второй и т.д) обозначает буквальный день.
1 И закончены были небо и земля, и все воинство их.
2 И закончил Бог к седьмому дню работу Свою, которую Он делал, и отдыхал в день седьмой от всей работы Своей, которую сделал.
3 И благословил Бог день седьмой, и освятил его, ибо в этот день отдыхал от всей работы Своей, которую совершил Бог, созидая.
4 Вот происхождение неба и земли при сотворении их, во время создания Господом Богом земли и неба.
(Быт.2:1-4)
8 Помни день субботний, чтобы святить его.
9 Шесть дней работай и делай всякое дело твое;
10 А день седьмой - суббота - Господу, Богу твоему: не делай никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец твой, который во вратах твоих.
11 Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, и почил в день седьмой. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
(Исх.20:8-11). - вот более подходящий ключ к пониманию времени продолжительности творческих дней.



Почему 7 дней творения? всегла было шесть.

Извините, пожалуйста, произошла ошибка. Я имел ввиду 6 дней. Надеюсь на вашу снисходительность.

[g14]

В 11 главе послания Евреям перечислены имена людей...... Иными словами, духовная высота этих людей огромна.
...
Однако если жизнеописание этих людей воспринять буквально, то эти люди, мягко выражаясь, вовсе не самые достойные.

Все зависит от точки зрения. Думаю тот,кто их описывал в Библии, несколько идеализировал действительность.

Адам умер, когда согрешил, потерял жизнь и связь с Богом!

Как-же потерял связь, когда они после этого разговаривали ?
И с детьми Адама, Каином и Авелем Бог разговаривал, и с Ноем, и пророками связь была.

Как-же он потерял жизнь, если только после согрешения у Евы стали рождаться дети ?
Что, мертвый Адам с мертвой Евой размножались?

Может не стоит явно живых называть мертвыми?

[Монад]

Все зависит от точки зрения. Думаю тот,кто их описывал в Библии, несколько идеализировал действительность.



Как-же потерял связь, когда они после этого разговаривали ?
И с детьми Адама, Каином и Авелем Бог разговаривал, и с Ноем, и пророками связь была.

Как-же он потерял жизнь, если только после согрешения у Евы стали рождаться дети ?
Что, мертвый Адам с мертвой Евой размножались?

Может не стоит явно живых называть мертвыми?

Еще раз повторю: как только, так сразу Адам для Творца умер.
Смертью умрешь! Духовно умер немедленно, а плотью чере 930 лет.
Так я понимаю.