Буква или Дух

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Кадош
    ...по водам

    • 08 April 2002
    • 59471

    #241
    Сообщение от bratmarat
    Разве кто то спорит, что Закон Моисеев свят?
    Вы например, когда принижали Его значение до уровня справедливости. Вы, правда даже не поняли, что принизили, но от этого суть дела не меняется.
    Иудаизм рассматривает четыре ступени совершенствования.
    Первая из них - прямота и открытость(Йашар),
    вторая - Справедливость(Цедек),
    третья - Милосердие(Хесед),
    четвертая - Святость(Кадош).

    Вы, своим постом Владимиру, отняли у закона Милосердие и оставили одну Справедливость. Соответственно Святость, согласно ваших слов, Закон не имеет, в связи с этими вашими заявлениями.
    Когда в Новом завете говориться: "Милость превозносится над Судом", то имеются в виду именно эти четыре ступени иудейского понимания совершенства.
    Когда Павел говорит что Закон Свят - то он так-же подразумевает, что Закон не только Справедливость, но еще и Прямота, и Милосердие и Святость.
    Нельзя быть Святым без Милосердия.
    Вы Милосердие исключили из свойств Закона, основываясь при этом на неправильном понимании слов Иисуса из нагорной проповеди.
    И в частности заповеди "ненавидь врага своего" вы так и не нашли.
    А знаете почему??
    А потому что ее там физически нет!!!
    Она там отсутствует, как класс!!!
    Более того, есть две заповеди, обязывающие помогать врагу.
    4 Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему;
    5 если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним.
    (Исх.23:4,5)
    Более того, слова Павла:
    Рим.12:20 Итак, если враг твой
    голоден, накорми его; если жаждет,
    напой его: ибо, делая сие, ты
    соберешь ему на голову горящие
    уголья.

    Это цитата Соломона, на тему того, как правильно надо исполнять две вышеприведенные заповеди:
    21 Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою:
    22 ибо, [делая сие], ты собираешь горящие угли на голову его, и Господь воздаст тебе.
    (Прит.25:21,22)

    Более того Именно так, например Елисей и заставил царя Израильского поступить с сирийским войском:
    21 И сказал царь Израильский Елисею, увидев их: не избить ли их, отец мой?
    22 И сказал он: не убивай. Разве мечом твоим и луком твоим ты пленил их, чтобы убивать их? Предложи им хлеба и воды; пусть едят и пьют, и пойдут к государю своему.
    23 И приготовил им большой обед, и они ели и пили. И отпустил их, и пошли к государю своему. И не ходили более те полчища Сирийские в землю Израилеву.
    (4Цар.6:21-23)

    И если-б Израиль не забыл что Закон еще и милость, то не был-бы разрушен второй храм, и не было-бы тех ужасов, которые постигли Израиль.
    Именно это и объясняет Иисус Христос в нагорной проповеди, заставляя вспомнить евреев те заповеди, которые они стали забывать в связи с жестокими условиями их жизни.
    А некоторые заповеди подверглись прямому изменению, как например была выдумана "ненавидь врага своего".
    Поэтому я и указал на разницу в формулировках цитат между четвертой и пятой главами евангелия от Матфея.
    Там где Он цитирует написанное в Торе(Букву, которую вы так не любите), то говорит: "...написано...", а там где Он цитирует слова проповедников того времени Он говорит: "...слышали, что сказано...".
    Ну нет в нагорной проповеди противопоставления Нового и Ветхого заветов, в принципе нет, это навязанное веками толкование.
    И Христос никогда не называл ТаНаХ - Ветхим Заветом.
    Но всегда Его слова основаны были на заповедях Закона Моисея.
    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

    Комментарий

    • bratmarat
      Ветеран

      • 02 February 2006
      • 5140

      #242
      Сообщение от шимон
      И что,там есть (по вашему) антагонизм между написанным в ТаНаХе и понятым вами из неудобовразумительных (религиозных) сентенций
      А вы прочтите
      Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
      Всем благословений Божиих!

      Комментарий

      • bratmarat
        Ветеран

        • 02 February 2006
        • 5140

        #243
        Вы например, когда принижали Его значение до уровня справедливости. Вы, правда даже не поняли, что принизили, но от этого суть дела не меняется.
        Основа иудаизма-Декалог. Так вот: он основан на милосердии или справедливости?
        Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
        Всем благословений Божиих!

        Комментарий

        • Кадош
          ...по водам

          • 08 April 2002
          • 59471

          #244
          Сообщение от bratmarat
          Основа иудаизма-Декалог. Так вот: он основан на милосердии или справедливости?
          Основа Иудаизма - две самые главные заповеди. И обе они о любви, декалог висит на этих двух заповедях, так сказал Иисус.
          Еще раз повторюсь Закон это и Справедливость и Милосердие, и именно поэтому он Свят.
          Касаясь-же Декалога, то например пятая заповедь: Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле - это первая заповедь с обетованием, и в ней требование милосердия и поддержки к своим родителям, а так-же милостивого вознаграждения Бога по отношению к исполняющим эту милосердную заповедь.
          Можно вспомнить и третью заповедь - о субботнем покое. Она тоже являет милость, определяя для работников выходной день, чего в языческом мире до этого ни у кого не было.
          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

          Комментарий

          • bratmarat
            Ветеран

            • 02 February 2006
            • 5140

            #245
            Сообщение от Кадош
            Основа Иудаизма - две самые главные заповеди. И обе они о любви, декалог висит на этих двух заповедях, так сказал Иисус.
            Еще раз повторюсь Закон это и Справедливость и Милосердие, и именно поэтому он Свят.
            Касаясь-же Декалога, то например пятая заповедь: Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле - это первая заповедь с обетованием, и в ней требование милосердия и поддержки к своим родителям, а так-же милостивого вознаграждения Бога по отношению к исполняющим эту милосердную заповедь.
            Можно вспомнить и третью заповедь - о субботнем покое. Она тоже являет милость, определяя для работников выходной день, чего в языческом мире до этого ни у кого не было.
            1 Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего [требует] справедливость. 2 Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием: 3 да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле.
            Хотя я не об этом. Я о том-что Закон требовал за нарушение заповедей? Это было справедливо? Это есть в Новом Завете?
            Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
            Всем благословений Божиих!

            Комментарий

            • Монад
              Ветеран

              • 16 October 2009
              • 8859

              #246
              [quote=bratmarat;2230921]

              1 Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего [требует] справедливость. 2 Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием: 3 да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле.
              Хотя я не об этом. Я о том-что Закон требовал за нарушение заповедей? Это было справедливо? Это есть в Новом Завете?
              Послушай, брат, как понимать такое разделение, чем оно обосновано?
              Ветхий и Новый - Это Библия, неужели сказанное изначально Богом,
              подлежит сомнению? Или одни и те же правила жизни надо повторять
              в каждой книге Писаний? В чем проблема, может найти главную причину нашего недопонимания и просить у Отца откровений, как
              думаешь?
              С ув. Монад
              Велик мир у любящих Закон
              Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

              Комментарий

              • Йицхак
                R.I.P.

                • 22 February 2007
                • 57437

                #247
                Сообщение от bratmarat
                Хотя я не об этом. Я о том-что Закон требовал за нарушение заповедей? Это было справедливо? Это есть в Новом Завете?
                А что такое Новый завет?
                Ответьте на этот вопрос (нет, не надо философий, текстом Писаний) и Вы увидите осталось это или нет.

                Комментарий

                • Полянка
                  Участник

                  • 29 January 2010
                  • 439

                  #248
                  на земле существует высшая власть Церкви
                  "чего свяжете на земле, будет связано на небе"
                  при условии- Церковь- столп и утверждение истины,
                  удаляющаяся бабьих басен, противоречащих Библии.
                  мнением родителей можно принебречь, думаю,но
                  при соблюдении условий истины в собрании,
                  нужно прислушаться церкви.
                  я бы так поступила
                  любимый блог-TimpanLliki

                  если вы желаете прожить жизнь, испытывая как можно больше наслаждений при этом терпя минимальные трудности- Библия вас ничему не научит.

                  если вы желаете спасти от зла других и себя, и наследовать вечную любовь Божию- Библия для вас

                  Комментарий

                  • bratmarat
                    Ветеран

                    • 02 February 2006
                    • 5140

                    #249
                    Сообщение от Манад
                    1 Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего [требует] справедливость. 2 Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием: 3 да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле.

                    Послушай, брат, как понимать такое разделение, чем оно обосновано?
                    Ветхий и Новый - Это Библия, неужели сказанное изначально Богом,
                    подлежит сомнению? Или одни и те же правила жизни надо повторять
                    в каждой книге Писаний? В чем проблема, может найти главную причину нашего недопонимания и просить у Отца откровений, как
                    думаешь?
                    Никакой философии: сменился Завет, сменился и Закон. Была справедливость, а пришла милость и полная любовь. Любовь не только к близким и друзьям, как было в В.З., а любовь ко врагам и незнакомцам. Божья любовь. Закон В.З. лишь тень Закона Н.З.
                    Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
                    Всем благословений Божиих!

                    Комментарий

                    • bratmarat
                      Ветеран

                      • 02 February 2006
                      • 5140

                      #250
                      Сообщение от Манад
                      1 Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего [требует] справедливость. 2 Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием: 3 да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле.

                      Послушай, брат, как понимать такое разделение, чем оно обосновано?
                      Ветхий и Новый - Это Библия, неужели сказанное изначально Богом,
                      подлежит сомнению? Или одни и те же правила жизни надо повторять
                      в каждой книге Писаний? В чем проблема, может найти главную причину нашего недопонимания и просить у Отца откровений, как
                      думаешь?
                      Просто хотел показать на принцип В.З.
                      Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
                      Всем благословений Божиих!

                      Комментарий

                      • bratmarat
                        Ветеран

                        • 02 February 2006
                        • 5140

                        #251
                        Сообщение от Полянка
                        на земле существует высшая власть Церкви
                        "чего свяжете на земле, будет связано на небе"
                        при условии- Церковь- столп и утверждение истины,
                        удаляющаяся бабьих басен, противоречащих Библии.
                        мнением родителей можно принебречь, думаю,но
                        при соблюдении условий истины в собрании,
                        нужно прислушаться церкви.
                        я бы так поступила
                        Родителей нужно почитать даже если они оскудеют разумом. Слово нерушимо, и отменить этого никто не может, даже церковные правила.
                        Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
                        Всем благословений Божиих!

                        Комментарий

                        • Полянка
                          Участник

                          • 29 January 2010
                          • 439

                          #252
                          Сообщение от bratmarat
                          Никакой философии: сменился Завет, сменился и Закон. Была справедливость, а пришла милость и полная любовь. Любовь не только к близким и друзьям, как было в В.З., а любовь ко врагам и незнакомцам. Божья любовь. Закон В.З. лишь тень Закона Н.З.
                          а как свою любовь воплощаете?
                          любимый блог-TimpanLliki

                          если вы желаете прожить жизнь, испытывая как можно больше наслаждений при этом терпя минимальные трудности- Библия вас ничему не научит.

                          если вы желаете спасти от зла других и себя, и наследовать вечную любовь Божию- Библия для вас

                          Комментарий

                          • bratmarat
                            Ветеран

                            • 02 February 2006
                            • 5140

                            #253
                            Сообщение от Полянка
                            а как свою любовь воплощаете?
                            Учусь у Него любить так, как любит Он. Не только на словах но и на деле. Ведь в этом Его Заповедь. Хотя, говоря откровенно, для меня это невероятно трудно, так как жизненные обстоятельства не просты. Но благодарю Бога за них: иначе как бы я учился, если бы не было реальных жизненных невзгод.
                            Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
                            Всем благословений Божиих!

                            Комментарий

                            • Монад
                              Ветеран

                              • 16 October 2009
                              • 8859

                              #254
                              Родителей нужно почитать даже если они оскудеют разумом. Слово нерушимо, и отменить этого никто не может, даже церковные правила.
                              Чтоже говоришь себе вопреки? "почитай Отца и Мать" - это Слово нерушимо;
                              Почему же у тебя рушимо, все остальное, заповеданное Творцом, который неизменим?
                              Закон Его делите на старый и новый(кстати, зачитай новый?)
                              Делить и называть так закон, может лишь тот, кто проживал при написании первого и
                              последующего, а для тебя и меня, они оба новые.
                              Была справедливость, а пришла милость и полная любовь. Любовь не только к близким и друзьям, как было в В.З., а любовь ко врагам и незнакомцам. Божья любовь. Закон В.З. лишь тень Закона Н.З.
                              Ты жил по закону справедливости? Или сегодня живешь по закону любви?
                              Ни того, ни этого неизведав, отвергаешь первое? Христос, говорил: "написано" , а нам
                              значит никакие правила неписаны?
                              Если знаешь, ответь: что есть справедливость?
                              С ув. Монад
                              Велик мир у любящих Закон
                              Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

                              Комментарий

                              • шимон
                                Отключен

                                • 11 May 2007
                                • 2041

                                #255
                                Сообщение от bratmarat
                                Никакой философии: сменился Завет, сменился и Закон. Была справедливость, а пришла милость и полная любовь. Любовь не только к близким и друзьям, как было в В.З., а любовь ко врагам и незнакомцам.
                                Жаль, что ето уже не прочитает (невинноубиенная и ограбленная) вдова Сапфира...


                                ибо по причине умножения БЕЗЗАКОНИЯ -(отмены закона) ,у сборщиков налогов охладела любовь....

                                Комментарий

                                Обработка...