Буква или Дух

[bratmarat]

В том-то и дело что Закон Моисея. Как и апостолы.

Тааак...Вы уж определитесь-что Апостолы проповедовали язычникам: Моисеев Закон или чего-то другое.

Это не разные события - это собственно - практика реализации постановления Деян.15:29.

Вы хотите сказать, что описанное в деян. 15 и гал.2 - это об одном и том же событии речь?

[Йицхак]

Угу! То, что Павел прежде соблюдал Закон, и по его правде был непорочен-это конечно же отвлеченная тема и к нам не относится ни коим боком. В особенности, что для него обрезание по Закону-это лишь мусор. Да, да...вы как всегда правы.
PS. Может всетаки поспите?

Не отвлекайтесь, пока на вопрос не ответили. А потом я Вам объясню, что тут написано, про преимущества.

[bratmarat]

Не отвлекайтесь, пока на вопрос не ответили. А потом я Вам объясню, что тут написано, про преимущества.

Вы даже ответа не заметили. Эххх...ну, все же прислушайтесь к моему совету.

[Кадош]

Тааак...Вы уж определитесь-что Апостолы проповедовали язычникам: Моисеев Закон или чего-то другое.

Я-то определился, а вот вы, как показывает практика еще болтаетесь неизвестно где, да еще и о Павле "болтаете пустое", если верить переводу Радостной Вести!

Вы хотите сказать, что описанное в деян. 15 и гал.2 - это об одном и том же событии речь?

Давайте не растекаться мыслью по древу. Прочтите уже Деян.21:21-25. В 25-м стихе упоминается постановление из Деян.15:29. А с 21 по 24-ый стихи расставляются все точки над "i", по поводу деятельности Павла.
Поэтому вы либо верите Деяниям и рассматриваете все остальные послания в этом ключе, либо нет, тогда вы придете к неправильным выводам.

[Йицхак]

Вы даже ответа не заметили. Эххх...ну, все же прислушайтесь к моему совету.

Ну, почему же? Я прекрасно заметил: у Вас не хватает дерзости открыто заявить, что Ап.Павел лжесвидетель и лицемер: сам закон не соблюдал, а сам публично и цинично лгал, что соблюдает.
Вы всё больше намеками, намеками.

Так всё-таки, Ап.Павел соблюдал закон или не соблюдал закон?

[bratmarat]

Я-то определился, а вот вы, как показывает практика еще болтаетесь неизвестно где, да еще и о Павле "болтаете пустое", если верить переводу Радостной Вести!

Мда, ну и к чему же вы пришли: что Павел проповедовал язычникам?

Давайте не растекаться мыслью по древу. Прочтите уже Деян.21:21-25. В 25-м стихе упоминается постановление из Деян.15:29. А с 21 по 24-ый стихи расставляются все точки над "i", по поводу деятельности Павла. Поэтому вы либо верите Деяниям и рассматриваете все остальные послания в этом ключе, либо нет, тогда вы придете к неправильным выводам.

Вот вы все же обратите внимание, так, для итэрэсу, на то, что в деян. 21 Павлу угрожала опасность. И именно тогда он обрезал Тимофея. А вот Тита прежде не обрезал. Случайность?

[bratmarat]

Ну, почему же? Я прекрасно заметил: у Вас не хватает дерзости открыто заявить, что Ап.Павел лжесвидетель и лицемер: сам закон не соблюдал, а сам публично и цинично лгал, что соблюдает.
Вы всё больше намеками, намеками.

Мда, я не такой дерзкий, что бы клеветать на Павла, не понимая мотивы его действий. Ну, а так как он их объяснил, чего похоже вы упрямо игнорируете, то и говорю как есть-он избегал конфликтов с братьями из евреев из-за их немощной совести. И если вы этого не хотите признавать, то для вас он и останется лжецом.

Так всё-таки, Ап.Павел соблюдал закон или не соблюдал закон?

Соблюдал, какое то время.

[Кадош]

Мда, ну и к чему же вы пришли: что Павел проповедовал язычникам?

Я вам уже писал - он проповедовал язычникам требования Торы к ним.!!! Сколько раз повторять???
Эти-же требования Торы к язычникам проповедовали и пророки, например Елисей - Нееману, Даниил - Навуходоносору, Иона - Ниневитянам.
Что непонятного???

Вот вы все же обратите внимание, так, для итэрэсу, на то, что в деян. 21 Павлу угрожала опасность. И именно тогда он обрезал Тимофея. А вот Тита прежде не обрезал. Случайность?

Опасность состояла в том, что высшие апостолы могли отлучить Павла от церкви, за то, что им доносили о нем "пустую болтовню", как переводит Радостная Весть. Но высшие апостолы этому не поверили. Следовательно Павел и сам соблюдал закон и иудеев живших между язычниками не учил этому.
Это следует из Деян.21:21-25!!! И именно с этой позиции надо рассматривать весь Новый Завет и деятельность Павла в частности.

[bratmarat]

Я вам уже писал - он проповедовал язычникам требования Торы к ним.!!! Сколько раз повторять???
Эти-же требования Торы к язычникам проповедовали и пророки, например Елисей - Нееману, Даниил - Навуходоносору, Иона - Ниневитянам.Что непонятного???

Объясняю что мне не понятно: если Павел не учил иудеев отступлению от Моисея, то значит учил этому язычников, до чего иудеям не было дела. Ну так вот-вы все утверждаете, что Павел проповедовал им "Ноев Завет", который "малость" отличался от Моисеева Закона. А теперь внимание, вопрос: так чему Павел учил язычников?

Опасность состояла в том, что высшие апостолы могли отлучить Павла от церкви, за то, что им доносили о нем "пустую болтовню", как переводит Радостная Весть. Но высшие апостолы этому не поверили. Следовательно Павел и сам соблюдал закон и иудеев живших между язычниками не учил этому.
Это следует из Деян.21:21-25!!! И именно с этой позиции надо рассматривать весь Новый Завет и деятельность Павла в частности.

Читаем не вашу, а библейскую версию того, что угрожало Павлу:" и, войдя к нам, взял пояс Павлов и, связав себе руки и ноги, сказал: так говорит Дух Святый: мужа, чей этот пояс, так свяжут в Иерусалиме Иудеи и предадут в руки язычников."(Деян.21:11)

[Кадош]

Объясняю что мне не понятно: если Павел не учил иудеев отступлению от Моисея, то значит учил этому язычников, до чего иудеям не было дела. Ну так вот-вы все утверждаете, что Павел проповедовал им "Ноев Завет", который "малость" отличался от Моисеева Закона. А теперь внимание, вопрос: так чему Павел учил язычников?

Вы испытываете меня на терпение???
Торе, уважаемый, Торе, бо и свод заповедей сыновей Ноя, и свод заповедей сыновей Израиля - и то и другое является Торой!!!
Когда-ж до вас сия простая мысль дойдет???

Читаем не вашу, а библейскую версию того, что угрожало Павлу:" и, войдя к нам, взял пояс Павлов и, связав себе руки и ноги, сказал: так говорит Дух Святый: мужа, чей этот пояс, так свяжут в Иерусалиме Иудеи и предадут в руки язычников."(Деян.21:11)

Это была не опасность, а пророчество, которое исполнилось.
А вот то, что ему грозило - так это отлучение от церкви, которое НЕ случилось, но могло, если-б апостолы поверили "ПУСТОЙ БОЛТОВНЕ" о Павле.
Так что не путайте эти две вещи!
Итак - Деян.21:21-25 ОДНОЗНАЧНО говорят за то, что:
а) Павел проповедовал язычникам требования Торы к ним, которые заключаются в заповедях сыновей Ноя(Быт.9:1-18, и Деян.15:23-29),
б) Павел НЕ проповедовал иудеям, жившим между язычниками отступление от Закона Моисея,
в) Павел и сам соблюдал Закон Моисея.

Это свидетельство высших апостолов.
Будете оспаривать?

[bratmarat]

Вы испытываете меня на терпение???
Торе, уважаемый, Торе, бо и свод заповедей сыновей Ноя, и свод заповедей сыновей Израиля - и то и другое является Торой!!!
Когда-ж до вас сия простая мысль дойдет???

Давайте разберемся вот в чем: для вас Тора и Моисеев Закон-это одно и тоже?

[Йицхак]

Ну, а так как он их объяснил, чего похоже вы упрямо игнорируете, то и говорю как есть-он избегал конфликтов с братьями из евреев из-за их немощной совести.

Не имеет никакого значения кто и как объясняет свою ложь и лицемерие. Имеет значение лгал или не лгал, лицемерил, ломая комедию, или не лицемерил.

Соблюдал, какое то время.

На момент публичного обета Павел соблюдал закон или нет?

[bratmarat]

На момент публичного обета Павел соблюдал закон или нет?

Закон-нет, а его кусочек, для того, что бы людей не смущать своей свободой-да.

[bratmarat]

PS. Кстати, а почему вы считаете, что его обет быт публичным? Это вроде сугубо личное дело. Ну, зайдет он в Храм, ну увидят его дающим обет по Закону: люди посчитают, что он его соблюдает. Ему ведь это не помогло.

[Йицхак]

Закон-нет, а его кусочек, для того, что бы людей не смущать своей свободой-да.

Дивненько.
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон (Гал,5:3).

Итак, значит Ап.Павел цинично лгал, когда приносил публичный обет, что сам он соблюдает закон, который нельзя соблюдать "кусочками"?

PS. Кстати, а почему вы считаете, что его обет быт публичным?

Потому, что Павел приносил его публично.

Ну, зайдет он в Храм, ну увидят его дающим обет по Закону: люди посчитают, что он его соблюдает.

Говоря другими словами, не просто лжец, а лжец продуманный?