Буква или Дух

[NesheR]

Тут есть и другая крайность, потерять по дороге заложенные смыслы. Я-ж вам об этом говорю
Хотите пример приведу с синодальным переводом??? Где он замечательно переводит одно место, но при этом один нюанс, из желания более литературного перевода, просто теряет. А это очень важный тем-не-менее нюанс.

Я хочу! Приведите

[bratmarat]

Показывал ведь уже??? Если вы мне покажите хоть какую-то еще другую категорию ПОМИМО дома Иуды и дома Израиля, то я-бы с вами и согласился. Но других категорий, ПОМИМО указанных там просто нет!!! И это приходится признать и принять.

Ну, как вам объяснить...Иеремия пророчествовал кому? Правильно-израильтянам. Вот о их "доле" в завете и сказано. То, что Бог обещает заключить с ними Завет никак не говорит о том, что и прочие народы в него войдут. Поймите, что верующие-потомки Авраама.

Так что ваш аргумент каждому Завету свой закон ну в принципе не работает.

Разве? Я же не сказал, что закон скопипастен. И то, что они в чем то похожи не говорит об их идентичности. Напротив-Ветхий Завет с его Законом лишь тень грядущего Нового, семя, которое умерев, дало жизнь цветку.

Почему-же бедным??? Павел говорит какое преимущество быть иудеем и восклицает - да куча преимуществ!!!!

И это говорите вы, ученный муж?! Вы что-иронию отличить не можете?
Читаем немного ниже: "Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом"(Рим.3:9) Павел их просто уровнял.

Тем более, что именно поэтому Тимофея, в отличие от Тита он таки обрезал!!!

Ну, вообще то не по этому, а что бы "немощных" евреев не смущать, да и у оппонентов меньше аргументов осталось. Вы посмотрите на контекст то: разве Павел обрезал их до этого? А почему сейчас? Правильно-под давлением обстоятельств. Хотя...это Павлу не помогло.

Ведь постановление иерусалимского собора Деян.15:23-29 относится только и исключительно к "братьям из язычников". Это следует во-первых из слов самого постановления, а во-вторых из сравнения этих слов пресвитеров иерусалимской церкви, и других их слов из тех-же Деяний:
21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
22 ...
23 ...
24 ..., и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
(Деян.21:21-25)

Вообще то братья предлагали Павлу сделать иллюзию соблюдения Закона. Да и вообще ваша позиция абсурдна: евреем надо соблюдать Закон Моисеев, а язычникам не нужно. Вообще то во Христе нет ни иудея, ни язычника...Да, в Израиле евреи уверовавшие соблюдали Закон, но лишь потому, что им не хватало веры оставить шелуху. Ну вот немощные такие были. Благо что хоть во Христа уверовали. А язычникам не нужно было начинать с Закона. Им дали уже сливки.

Вы выделили только одно предупреждение, а их там целых три

Похоже, что вам, как и первым уверовавшим евреям просто не хватает веры. Ну что же-соблюдайте, но:"Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?"(Деян.15:10)

[Йицхак]

Вообще то братья предлагали Павлу сделать иллюзию соблюдения Закона.

Типа наперсточников или мавродиевского МММ?

Ну что же-соблюдайте, но:"Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?"(Деян.15:10)

И сильно Апостолы искусили Ап.Павла, требуя публичным обетом подтвердить, что он никогда не учил иудеев не соблюдать закон сам он закон соблюдает?

[NesheR]

Вообще то братья предлагали Павлу сделать иллюзию соблюдения Закона. Да и вообще ваша позиция абсурдна: евреем надо соблюдать Закон Моисеев, а язычникам не нужно. Вообще то во Христе нет ни иудея, ни язычника...Да, в Израиле евреи уверовавшие соблюдали Закон, но лишь потому, что им не хватало веры оставить шелуху. Ну вот немощные такие были. Благо что хоть во Христа уверовали. А язычникам не нужно было начинать с Закона. Им дали уже сливки.
Похоже, что вам, как и первым уверовавшим евреям просто не хватает веры. Ну что же-соблюдайте, но:"Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?"(Деян.15:10)

Цитата из Библии:

15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. (Иоан.14:15)

А язычники бы не поняли весь смысл Закона, со своим язычеством.
Что мы сейчас и видим: поклоняются рисункам, празднуют языческие праздники и т.д.

[bratmarat]

Тут есть и другая крайность, потерять по дороге заложенные смыслы. Я-ж вам об этом говорю
Хотите пример приведу с синодальным переводом??? Где он замечательно переводит одно место, но при этом один нюанс, из желания более литературного перевода, просто теряет. А это очень важный тем-не-менее нюанс.

Потому я вас и спрашивал о способностях этих переводчиков. Их главная цель-точно передать смысл. Поэтому в нашем случае мне их перевод внушает, вы уж простите, как то больше доверия.

[bratmarat]

Типа наперсточников или мавродиевского МММ?И сильно Апостолы искусили Ап.Павла, требуя публичным обетом подтвердить, что он никогда не учил иудеев не соблюдать закон сам он закон соблюдает?

А он их учил? Мне казалось это задача Петра.

[bratmarat]

Цитата из Библии:

15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. (Иоан.14:15)

Заповеди нового Завета. Помните, что он им как то сказал:"Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить."(Иоан.16:12)

А язычники бы не поняли весь смысл Закона, со своим язычеством.
Что мы сейчас и видим: поклоняются рисункам, празднуют языческие праздники и т.д.

Вы пожалуйста не путайте дар Божий с яичницей. Кстати, евреи и имея Закон не отставали ни в чем от нынешних почитателей образов. А во многом даже превзошли.

[Йицхак]

А он их учил? Мне казалось это задача Петра.

Я заметил. А еще Вам показалось, что Апостолы "предлагали Павлу сделать иллюзию соблюдения Закона".

Причем это дивное видение вполне сочетается у Вас с полной святой уверенностью, что мошенники, типа наперсточников, - святые люди и их словам вполне можно доверять.

[bratmarat]

Я заметил. А еще Вам показалось, что Апостолы "предлагали Павлу сделать иллюзию соблюдения Закона".

Ммм...значит и Павлу тоже показалось:"7 Напротив того, увидев, что мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных
8 [ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников]"(Гал.2:7,8)

Причем это дивное видение вполне сочетается у Вас с полной святой уверенностью, что мошенники, типа наперсточников, - святые люди и их словам вполне можно доверять.

Если вам показалось, что Павел, не желая смутить совесть немощных в вере братьев из евреев поступил мошеннически...Ну, что же мне только приходиться об этом сожалеть, так как факт уже вскрыт.

[Йицхак]

Ммм...значит и Павлу тоже показалось:"7 Напротив того, увидев, что мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных
8 [ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников]"(Гал.2:7,8)

Я счастлив.
А еще можно привести цитату "И сказал Бог "Да будет свет".
Причинно-следственная связь с фактом, что Павел никогда не учил иудеев нарушать закон и сам закон соблюдал будет точно такая же, как с Гал,2:7,8.

Если вам показалось, что Павел, не желая смутить совесть немощных в вере братьев из евреев поступил мошеннически...

Это мне показалось?
Странно.
То, что "братья предлагали Павлу сделать иллюзию соблюдения Закона" заявили Вы, а то, что они мошенники вдруг показалось мне.
Странно.

Ну, что же мне только приходиться об этом сожалеть, так как факт уже вскрыт

Да, признаю, Вы просто таки блестяще разоблачили мошенничество Апостолов.
Остался только пустячок: убедить теперь верить словам этих мошенников

[Кадош]

Я хочу! Приведите

Место известное:
Чис.24:14 Итак, вот, я иду к народу своему; пойди, я возвещу тебе, что сделает народ сей с народом твоим в последствие времени.

На самом деле там стоит глагол Йаац- советовать.

Стоило-бы перевести так: иди, я посоветую тебе.... что сделает народ сей, с народом твоим.

Но, согласитесь как-то не по русски - посоветую ТЕБЕ, что сделает с ТОБОЙ сей народ...
Это уже не совет, а некое пророчество. Руководствуясь этим наши переводчики так и перевели.
Но постольк, поскольк это выглядит коряво и на иврите, то иудейские раввины не пытались сгладить смысл, а пытались понять почему так коряво написано. Неужели Моисей намудрил??
Естественно им и в голову такого прийти не могло.
Но они, в отличие от переводчиков синодального знали, что Моисей заложил в Торе ремезы - намеки. Вот и тут они расценили, что это ремез - намек.
А на что-же он тут намекает???
Намекает на некий слом, который происходит в Валаамом. Что сначала пытается говорить он сам, но потом вдруг кто-то начинает говорить вместо него.И этот кто-то - Сам Бог.
Ведь посмотрите в каком аховом положении находится Валаам. Он хотел бабла заработать, а тут ситуация такая, что ноги в руки и бежать... Не до жиру, как грицца, быть-бы живу.
И тут он предпринимает одну из последних попыток "обелить себя" в глазах Валака. Он решает посоветовать ему, как разбить евреев.
поэтому он задумывает такую фразу: иди, я посоветую что ТЕБЕ сделать с народом сим - пошли к нему проституток, которые обольстили-бы его и увели от их Бога, который Свят и ненавидит грех. А когда их Бог за эти грехи от них отвернется - он станет для тебя легкой наживой.

Синим, я показал, что он сказал,
красным и зеленым, что он хотел сказать,
а зеленым - собственно сам совет,
который ему чуть позже таки удалось передать Валаку,
что следует из событий следующей - 25 главы.
Но в данный момент, он еще под влиянием Духа Святого, который не дает ему этого сказать, и когда он сказал - иди, я посоветую тебе... Дух Божий прерывает его и вкладывает свои слова в уста Валаама. Как видим Валаам до последнего пытается выслужиться, дабы заработать денег.
За что его и постигает Божья кара:

Чис.31:8 и вместе с убитыми их
убили царей Мадиамских: Евия,
Рекема, Цура, Хура и Реву, пять
царей Мадиамских, и Валаама,
сына Веорова, убили мечом;

Ибо нефиг...

[Кадош]

Потому я вас и спрашивал о способностях этих переводчиков. Их главная цель-точно передать смысл. Поэтому в нашем случае мне их перевод внушает, вы уж простите, как то больше доверия.

Кто чем водится... ваше право верить частичной правде.
Просто чтобы выносить суждение о сути написанного в исходном тексте Писания, ваших предпочтений и знаний ой как недостаточно...
И слова "не мудрых мира сего избрал Господь...", а так-же "знания - надмевают..." оправданием для ваших прямо скажем неглубоких выводов быть не могут.

[bratmarat]

Я счастлив.
А еще можно привести цитату "И сказал Бог "Да будет свет".
Причинно-следственная связь с фактом, что Павел никогда не учил иудеев нарушать закон и сам закон соблюдал будет точно такая же, как с Гал,2:7,8.

Даааа...чего то она у вас хромлет. Она хорошая, но вот хромлет. Мы вообще то говорили о том, что Павел был послан к язычникам, а Петр учил иудеев.

Это мне показалось?
Странно.
То, что "братья предлагали Павлу сделать иллюзию соблюдения Закона" заявили Вы, а то, что они мошенники вдруг показалось мне.
Странно.

Мне кажется, что вам уже везде мошенники мерещатся. Ну, что бы хоть немного успокоить вас, прочтите это:"11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос. 12 А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа. 13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего."
(1Кор.8:11-13)

Да, признаю, Вы просто таки блестяще разоблачили мошенничество Апостолов.
Остался только пустячок: убедить теперь верить словам этих мошенников

Выспаться бы вам, батенька.

[Кадош]

Мне кажется, что вам уже везде мошенники мерещатся.

Зря вы, bratmarat!
Ведь это вы предложили понимать указанные слова, как "иллюзию соблюдения", иными словами вы одной своей фразой всех апостолов в лицемерии обвинили.
Что понятно по отношению тех кто желает "объязычить" Церковь, это их способ внедрить свои мысли в Писание!
Но не понятно по отношению к тем, которые говорят, что желают ИЗ ПИСАНИЯ ВЫНОСИТЬ СМЫСЛ, а не вносить в писание свой смысл. Например по отношению к вам.
Поэтому не Йицхаку мерещатся мошенники, это вы опосредованно апостолов лицемерами и мошенниками назвали.

[bratmarat]

Кто чем водится... ваше право верить частичной правде.

Ну, конечно же...

Просто чтобы выносить суждение о сути написанного в исходном тексте Писания, ваших предпочтений и знаний ой как недостаточно...
И слова "не мудрых мира сего избрал Господь...", а так-же "знания - надмевают..." оправданием для ваших прямо скажем неглубоких выводов быть не могут.

Я вам не говорю о своих знаниях языка. И из ваших слов я сделал вывод, что вы все же считаете себя более сведующим в вопросах перевода, нежели толпа научных сотрудников из РБО, так? Что же касается "не мудрых мира", то я имел ввиду лишь то, что Бог к искренним снисходителен. А вот "знания надмевают" я не произносил, даже не думал.