Буква или Дух

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Кадош
    ...по водам

    • 08 April 2002
    • 59610

    #571
    Сообщение от bratmarat
    Давайте разберемся вот в чем: для вас Тора и Моисеев Закон-это одно и тоже?
    Тора - это учение. Так, как Тору записал Моисей, то это учение Моисея. Тора Моисеева - это весь комплекс его учения, данный ему Богом. В это учение входят, как заповеди сыновей Ноя, так и заповеди сыновей Израиля.

    Давайте все-же вернемся к моему вопросу, ответьте на него пожалуйста:

    Итак - Деян.21:21-25 ОДНОЗНАЧНО говорят за то, что:
    а) Павел проповедовал язычникам требования Торы к ним, которые заключаются в заповедях сыновей Ноя(Быт.9:1-18, и Деян.15:23-29),
    б) Павел НЕ проповедовал иудеям, жившим между язычниками отступление от Закона Моисея,
    в) Павел и сам соблюдал Закон Моисея.

    Это свидетельство высших апостолов будете оспаривать?
    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

    Комментарий

    • Кадош
      ...по водам

      • 08 April 2002
      • 59610

      #572
      Сообщение от Йицхак
      Говоря другими словами, не просто лжец, а лжец продуманный?
      А еще лицемер, мошенник, человекоубийца... и пр...
      Интересно, сколько еще на него понавешивают собак-то????
      Бедный Павел...
      Причем заметьте, хоть "иудеи", хоть "христиане" обвиняют его-бедного в одном и том-же. Это прям патология какая-то.
      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

      Комментарий

      • Йицхак
        R.I.P.

        • 22 February 2007
        • 57437

        #573
        Сообщение от Кадош
        Причем заметьте, хоть "иудеи", хоть "христиане" обвиняют его-бедного в одном и том-же. Это прям патология какая-то.
        Да, я заметил это трогательное единение в попытке выставить Павла лжецом, лицемером и душегубом...

        Комментарий

        • нинапри
          Ветеран

          • 18 August 2004
          • 24603

          #574
          «делами закона не оправдается никакая плоть». (Галат.2:16)
          «потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
          (Римл.10:4 )
          а если законом оправдание, то Христос напрасно умер». (Галат.2:21)

          К сожалению, от незнания Писаний и силы Божией в жизни христиан существует множество проблем, которые уводят от чистоты и единства веры. Одна из таких проблем ЗАКОН, а точнее ДЕЛА ЗАКОНА .
          Библия говорит:
          «потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех ». (Римл.3:20)

          Итак, закон дан лишь для того, чтобы мы различали, что есть зло и что добро? Многие люди думают, что если не нарушать закон, то сразу будешь делать добро и приобретешь праведность. Другими словами, как грех от нарушения закона, так и святость от соблюдения заповедей.
          Мы имеем пример подобной точки зрения древний Израиль, который искал праведности от исполнения закона. Но Писание говорит о них так:
          «А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности. Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения» (Римл.9:31,32)
          Евреи свято хранили и чтили закон, старались не нарушать его и, однако, оставались во грехе и не считались Богом, как святые и праведные. Как же такое может быть?
          «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония». (Матф. 23:23-28)
          Итак, что же происходило с Израилем? Закон хранили и исполняли, десятины приносили даже с самого маленького и незначительного растения, молились, Слово Божие знали наизусть, дела закона исполняли: не прелюбодействовали, идолам не поклонялись, субботу хранили, сала не ели, пили много воды, не ели сахара, разговаривали ангельскими языками, пророчествовали и т.д. Однако, Иисус говорит, что все это лишь внешность «чаши и блюда». Внутри же эти люди были «полны хищения и неправды», они как гробы, «которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты». С этих слов Христа можно сделать вывод, что все подобные дела закона, которые творил Израиль и которые творят сегодня многие последователи Христа не приносят спасения! Это не главное в вере! Вера в Бога это не религия запретов, правил и заповедей! Подобные дела это «КОМАР», но есть еще намного большее и важное «ВЕРБЛЮД», которого многие не замечают это: суд, милость и вера. Поэтому Библия гласит:
          «делами закона пред Ним не оправдается никакая плоть. (Римл. 3:20)
          человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. (Галат.2:16)
          Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился».
          ( Ефес. 2:8,9)

          Прощение грехов даруется нам независимо от дел, совсем даром! Грехи прощены благодаря смерти Христа, и «кровь Христа очищает нас от всякого греха» (1Иоанн.1:7). Не дела, которые мы творим очищают нас от всякого греха, а прощение через Иисуса Христа.
          « А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности. Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. (Римл.9:31,32)
          Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией, потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего». (Рим.10:3,4)

          Древний Израиль и нынешние последователи Христа надеются на дела закона:
          « Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом, и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона, и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме, наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины: как же ты, уча другого, не учишь себя самого? Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь? Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?» (Римл. 2:17-23)

          Почему же так получается? Потому, что во все времена широко распространена «религия дел», в которой достаточно быть членом церкви, молиться, читать Библию, приносить десятину, разговаривать на «иных» языках,
          не нарушать закон и будешь спасен, больше ничего не надо. При этом можно оставаться лжецом, лицемером, корыстолюбивым, сребролюбивым, наглым, гордым, себялюбивым и т.д., но церковь это уже не волнует! Однако Иисус говорит, что подобная вера это всего лишь лицемерие, внешность «чаши и блюда», это «гроб» красивый снаружи и мертвый внутри. Во все времена люди полагаются только на завет, крещение.
          Но Библия говорит по-другому:
          «Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием». ( Римл.2:25)
          На сегодняшний день наше с вами «обрезание» - это крещение, ибо посредством него мы заключаем завет с Богом. Многие думают, что если принял крещение и веруешь во спасение через Христа, значит ты уже спасен! Однако, крещение это еще не все, это только начало веры. Крещение это всего лишь обещание Богу доброй совести (1 Петра 3:21). Поэтому Библия говорит, что если есть обещание, но самой доброй совести нет нет и спасения! А значит, наша вера мертва, и мы еще во грехах! Дела в таком случае никакого значения не имеют.
          «Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало не обрезанием. Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его не обрезание, не вменится ли ему в обрезание? И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренне таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве» (Рим.2:25-29)
          Библия говорит, что не тот христианин, кто по наружности или названию, или на словах таков, но христианин тот, кто внутренне и в сердце таков по духу, а не по букве закона. Поэтому, если человек не изменился внутренне, его вера, крещение и дела БЕСПОЛЕЗНЫ.
          «Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» (Мф. 7:21,22)
          Многие скажут Христу, что от Его имени они совершали вечерю, принимали причастие, мыли ноги, крещение принимали, субботу хранили, свинину не ели, не прелюбодействовали, бесов изганяли, больных исцеляли, чудеса творили, пророчествовали и т.д. Однако Христос заявит:
          «И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие». (Матф.7:23)

          Почему? Потому что:
          « любовь есть исполнение закона. (Римл.13:10)
          Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого, и все другие заключаются в сем слове:
          "возлюби ближнего твоего, как самого себя"».

          К слову сказать...




          Иисус Христос - есть истинный Бог.

          Комментарий

          • Полянка
            Участник

            • 29 January 2010
            • 439

            #575
            трудно поверить, что верующие которые так мыслят еще существуют.
            ура!
            любимый блог-TimpanLliki

            если вы желаете прожить жизнь, испытывая как можно больше наслаждений при этом терпя минимальные трудности- Библия вас ничему не научит.

            если вы желаете спасти от зла других и себя, и наследовать вечную любовь Божию- Библия для вас

            Комментарий

            • Кадош
              ...по водам

              • 08 April 2002
              • 59610

              #576
              Сообщение от нинапри
              ... заключаются в сем слове: "возлюби ближнего твоего, как самого себя"».

              К слову сказать...
              Кстати сказать - это заповедь Закона Моисея, записана "мертвой буквой" в Лев.19:18...
              к слову сказать...
              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

              Комментарий

              • нинапри
                Ветеран

                • 18 August 2004
                • 24603

                #577
                Сообщение от Кадош
                Кстати сказать - это заповедь Закона Моисея, записана "мертвой буквой" в Лев.19:18...
                к слову сказать...
                Ничего не знаю... Закон духовен.
                Иисус Христос - есть истинный Бог.

                Комментарий

                • Искупленный
                  раб ничего не стоящий.

                  • 15 May 2010
                  • 7921

                  #578
                  Сообщение от Кадош
                  Место известное:
                  Чис.24:14 Итак, вот, я иду к народу своему; пойди, я возвещу тебе, что сделает народ сей с народом твоим в последствие времени.

                  На самом деле там стоит глагол Йаац- советовать.

                  Стоило-бы перевести так: иди, я посоветую тебе.... что сделает народ сей, с народом твоим.

                  Но, согласитесь как-то не по русски - посоветую ТЕБЕ, что сделает с ТОБОЙ сей народ...
                  Это уже не совет, а некое пророчество. Руководствуясь этим наши переводчики так и перевели.
                  Но постольк, поскольк это выглядит коряво и на иврите, то иудейские раввины не пытались сгладить смысл, а пытались понять почему так коряво написано. Неужели Моисей намудрил??
                  Естественно им и в голову такого прийти не могло.
                  Но они, в отличие от переводчиков синодального знали, что Моисей заложил в Торе ремезы - намеки. Вот и тут они расценили, что это ремез - намек.
                  А на что-же он тут намекает???
                  Намекает на некий слом, который происходит в Валаамом. Что сначала пытается говорить он сам, но потом вдруг кто-то начинает говорить вместо него.И этот кто-то - Сам Бог.
                  Ведь посмотрите в каком аховом положении находится Валаам. Он хотел бабла заработать, а тут ситуация такая, что ноги в руки и бежать... Не до жиру, как грицца, быть-бы живу.
                  И тут он предпринимает одну из последних попыток "обелить себя" в глазах Валака. Он решает посоветовать ему, как разбить евреев.
                  поэтому он задумывает такую фразу: иди, я посоветую что ТЕБЕ сделать с народом сим - пошли к нему проституток, которые обольстили-бы его и увели от их Бога, который Свят и ненавидит грех. А когда их Бог за эти грехи от них отвернется - он станет для тебя легкой наживой.

                  Синим, я показал, что он сказал,
                  красным и зеленым, что он хотел сказать,
                  а зеленым - собственно сам совет,
                  который ему чуть позже таки удалось передать Валаку,
                  что следует из событий следующей - 25 главы.
                  Но в данный момент, он еще под влиянием Духа Святого, который не дает ему этого сказать, и когда он сказал - иди, я посоветую тебе... Дух Божий прерывает его и вкладывает свои слова в уста Валаама. Как видим Валаам до последнего пытается выслужиться, дабы заработать денег.
                  За что его и постигает Божья кара:

                  Чис.31:8 и вместе с убитыми их
                  убили царей Мадиамских: Евия,
                  Рекема, Цура, Хура и Реву, пять
                  царей Мадиамских, и Валаама,
                  сына Веорова, убили мечом;

                  Ибо нефиг...
                  Противиться Великому Саваофу.
                  Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. (Пс.17:3)
                  "Знай, что над тобой, - глаз видящий и ухо слышащее, и все дела твои в книгу записываются".©
                  христиане - это ученики, а не учителя.©

                  Комментарий

                  • Искупленный
                    раб ничего не стоящий.

                    • 15 May 2010
                    • 7921

                    #579
                    Сообщение от Кадош
                    Тора - это учение. Так, как Тору записал Моисей, то это учение Моисея. Тора Моисеева - это весь комплекс его учения, данный ему Богом. В это учение входят, как заповеди сыновей Ноя, так и заповеди сыновей Израиля.

                    Давайте все-же вернемся к моему вопросу, ответьте на него пожалуйста:

                    Итак - Деян.21:21-25 ОДНОЗНАЧНО говорят за то, что:
                    а) Павел проповедовал язычникам требования Торы к ним, которые заключаются в заповедях сыновей Ноя(Быт.9:1-18, и Деян.15:23-29),
                    б) Павел НЕ проповедовал иудеям, жившим между язычниками отступление от Закона Моисея,
                    в) Павел и сам соблюдал Закон Моисея.

                    Это свидетельство высших апостолов будете оспаривать?
                    Извините что вмешиваюсь.Павел преподал язычникам основы учения Вз (Торы) или наоборот Торы(ВЗ).Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству.
                    Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. (Пс.17:3)
                    "Знай, что над тобой, - глаз видящий и ухо слышащее, и все дела твои в книгу записываются".©
                    христиане - это ученики, а не учителя.©

                    Комментарий

                    • Кадош
                      ...по водам

                      • 08 April 2002
                      • 59610

                      #580
                      Сообщение от Искупленный
                      Извините что вмешиваюсь.Павел преподал язычникам основы учения Вз (Торы) или наоборот Торы(ВЗ).Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству.
                      Совершенные - это те, согласно Павла, у кого чувства навыками приучены, к различению добра и зла. Но чтобы чувства навыком приучить, надо сначала четко в разуме иметь что такое хорошо, и что такое плохо, а без тщательного изучения Закона сие маловозможно...
                      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                      Комментарий

                      • Йицхак
                        R.I.P.

                        • 22 February 2007
                        • 57437

                        #581
                        Сообщение от Кадош
                        Но чтобы чувства навыком приучить, надо сначала четко в разуме иметь что такое хорошо, и что такое плохо, а без тщательного изучения Закона сие маловозможно...
                        Точно так: законом познается грех (с).

                        Комментарий

                        • Искупленный
                          раб ничего не стоящий.

                          • 15 May 2010
                          • 7921

                          #582
                          Сообщение от Кадош
                          Совершенные - это те, согласно Павла, у кого чувства навыками приучены, к различению добра и зла. Но чтобы чувства навыком приучить, надо сначала четко в разуме иметь что такое хорошо, и что такое плохо, а без тщательного изучения Закона сие маловозможно...
                          Да. Меня Отец так и ведёт.
                          Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. (Пс.17:3)
                          "Знай, что над тобой, - глаз видящий и ухо слышащее, и все дела твои в книгу записываются".©
                          христиане - это ученики, а не учителя.©

                          Комментарий

                          • Serafim
                            Участник

                            • 24 August 2005
                            • 447

                            #583
                            Сообщение от bratmarat
                            Ой, давайте у него спросим, а ?
                            "4 хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я, 5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, 6 по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный. 7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. 8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа 9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; 10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, 11 чтобы достигнуть воскресения мертвых."(Фил.3:4-11)

                            Отличная мысль была у bratmarata,спросить у Павла.
                            И что мы слышим в ответ от ревнителя Моисеева Закона?
                            Сообщение от Йицхак
                            Это всё замечательно, здорово, прекрасно.
                            Но тут ни полслова: соблюдает ли Ап.Павел закон или нет.
                            Между тем, как по требованию Апостолов и всех пресвитеров иерусалимской церкви Ап.Павел публично обетом подтвердил, что он сам лично соблюдает закон.

                            Итак, Павел лгал или говорил правду, что он соблюдает закон?
                            Уважаемый Йицхак спрашивает,является-ли данное действие Павла в Деяниях,ложью?Вследствии чего лично у меня отсюда напрашивается вопрос.

                            Христос добровольно взошедший на крест,своим действием лгал или нет?Ведь иудеи при таком Его действии подумали что он проклятый,хотя на самом деле это было не так.Но они всё-же подумали.

                            Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
                            (Ис.53:4)


                            Христос чтоб искупить нас из под Закона,по внешнему виду Сам сделался проклятым.

                            Гал.3:13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе

                            Он это сделал как видно из выше приведённого стиха из Исайи ради нашей НЕМОЩИ нашей,хотя внутри Он не являлся проклятым перед Отцом.

                            Также и Павел мыслил подражая Христу,когда принимал решение о просьбе(а не о требовании, как это хочется видеть некоторым)высших Апостолов

                            Мы, сильные, должны сносить немощи бессильных и не себе угождать. Каждый из нас должен угождать ближнему, во благо, к назиданию. Ибо и Христос не Себе угождал, но, как написано: злословия злословящих Тебя пали на Меня.(Рим.15:1-3)

                            Вот он ради НЕМОЩИ иудеев которые собрались по случаю его пришествия и совершил это.Во благо,чтоб небыло ПРЕПЯТСТВИЯ на пути к назиданию в БЛАГОДАТИ о которой он и учил.Хотя внутри он был уже новым тварением,для которого в этом небыло необходимости.

                            Потому и писал то что привёл уважаемый bratmarat

                            хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я, обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный. Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых."(Фил.3:4-11)

                            Но уважаемый Йицхак в силу того что он имеет ревность по Боге,но не по рассуждению

                            Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению.
                            Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией,
                            потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
                            Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.(Рим.10:2-5)


                            продолжает глаголить:
                            Сообщение от Йицхак
                            Тут ни слова о соблюдении или несоблюдении закона.
                            Не отвлекайтесь.
                            Просто ответьте: Ап.Паве публично под обетом лгал, что сам лично соблюдает закон, или говорил правду?
                            Плоть страшно не любит когда её отвлекают от любимого дела,очищение и приношение жертвы по Закону Моисея,потому и просит не отвлекатся.И не разумеет внутреннего убеждения Павла который говорит духом,что все эти очищения и жертвы НИЧТО,равно как и не очищения и не жертвы.
                            Но ВСЁ заключено в истинной благодати через Христа.

                            И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать, ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.(Иоан.1:16,17)

                            Потому тут и нет слова(о чём в недоумении уважаемый Йицхак),как впрочем и во всём учении Павла о СОБЛЮДЕНИИ ИЛИ НЕ СОБЛЮДЕНИИ Закона Моисея.Потому как его учение и цель это Благодать,и на этом пути он использовал различные методы,дабы небыло преткновения.
                            О чём справедливо и заметил bratmarat приведя слова Павла:

                            Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
                            для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
                            для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
                            для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
                            Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.(1Кор.9:19-23)


                            Как и Христос, он будучи свободен от исполнения постановлении Моисея, ради присутствующих поработил себя Законом,дабы больше приобрести.
                            И сиё же делал ДЛЯ ЕВАНГЕЛИЯ,а не ради того чтоб ,,ломать комедию,,как здесь выразились.Мир всем.
                            Последний раз редактировалось Serafim; 20 August 2010, 04:52 PM.
                            ...... и познаете истину, и истина сделает вас свободными.(Иоан.8:32)

                            Комментарий

                            • Двора
                              Ветеран

                              • 19 November 2005
                              • 55142

                              #584
                              для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
                              ]
                              Прямо сказано Павлом, что не был чужд Закона Божьего.
                              А Моисей верный служитель в доме Божием, засвидетельствовал что должно было возвестить,
                              верный верно возвестил закон Божий,
                              который мы принимаем, принимая верой Христа, Слово Божие.
                              И не сам Павел стал исполнителем воли Божией=закона Отца Небесного,
                              не своим усилием, как это было прежде,
                              а Слово растворенное верою,
                              поселившееся в Павле стало исполнять волю Отца Небесного = закон Божий.
                              Слово приносит плод и в Павле и в любом принявшем его верою.

                              Вы не улавливаете, что не принесло пользы слышавшим и не растворившим верою слово Божие?
                              И что нам говорится , если не примем верою, то и нам не принесет пользы,
                              а как вам оно принесет пользу, если вы вопреки Павлу
                              стоите за отмену слышанного слова Божьего?

                              Комментарий

                              • bratmarat
                                Ветеран

                                • 02 February 2006
                                • 5140

                                #585
                                Тора - это учение. Так, как Тору записал Моисей, то это учение Моисея. Тора Моисеева - это весь комплекс его учения, данный ему Богом. В это учение входят, как заповеди сыновей Ноя, так и заповеди сыновей Израиля.
                                Да, с еврейского Тора-переводится как учение. Да, Тора, о которой говорим мы-это комплекс книг, называемый "Пятикнижие Моисеево". Да, она представляет собой целый сборник учений о том, что было есть (на момент написания) и будет. Но ее центральной мыслью, темой, к которой все устремляется, является Завет (Договор) и его Закон (условия договора со стороны Бога).
                                Иногда Тору само писание называет Закон, а весь Танах-Закон и Пророки. Вы, как мне кажется ловко манипулируете, либо не обращаете внимание на этот момент. Потому я и задал свой вопрос.

                                Давайте все-же вернемся к моему вопросу, ответьте на него пожалуйста:
                                Итак - Деян.21:21-25 ОДНОЗНАЧНО говорят за то, что:
                                а) Павел проповедовал язычникам требования Торы к ним, которые заключаются в заповедях сыновей Ноя(Быт.9:1-18, и Деян.15:23-29),
                                б) Павел НЕ проповедовал иудеям, жившим между язычниками отступление от Закона Моисея,
                                в) Павел и сам соблюдал Закон Моисея.
                                Это свидетельство высших апостолов будете оспаривать?
                                Итак, к вашему вопросу.
                                а. Вы утверждаете, что Павел решил проповедовать язычникам заповеди Ноя, но не Закон Моисеев. Вы взяли вееесьма узкий контекст, от чего вновь у вас появляются ошибки.
                                Теперь давайте прочтем:
                                "9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. 10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.11 Так [поступайте], зная время, что наступил уже час пробудиться нам от сна. Ибо ныне ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали."
                                (Рим.13:9-11)
                                Я вам уже говорил, что Закон Христов и Моисеев близки, созвучны, но отличаются по внутреннему принципу. Моисеев-он как семя, а Христов как цветок: семя умерло, но дало жизнь цветку. И в приведенном мною месте записано то, что Павел проповедовал язычникам. Так что ваша попытка попытаться разделить христиан не удалась.
                                б. Я и не отрицал этого. Ну немощные братики и сестрички оказались. Нужно было время. Помните, что Господь сказал: "Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить." (Иоан.16:12) Если уж они Его смерть и воскресение не сразу поняли, то что уж говорить о смене Закона!
                                в. Теперь о "высших апостолах". Это термин из 2кор. Павел так называет не Христовых Апостолов, а, иронизируя, ложных учителей, которые сеяли смуту среди верующих, уча тому, что должно обрезываться и пр. Итак, то, что Павел соблюдал постановления Закона постоянно, а не из вежливости и защиты-это ваша идея, а не Христовых Апостолов. Я вам не желаю быть в числе "высших апостолов"
                                PS. Как вы вообще представляете себе проповедь Павла, который говорит язычникам, что обрезание-ничто, а вместе с тем соблюдает постановления Закона? Вот это было бы настоящим лицемерием.
                                Последний раз редактировалось bratmarat; 21 August 2010, 12:54 AM.
                                Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
                                Всем благословений Божиих!

                                Комментарий

                                Обработка...