Буква или Дух

[Йицхак]

Даааа...чего то она у вас хромлет. Она хорошая, но вот хромлет. Мы вообще то говорили о том, что Павел был послан к язычникам, а Петр учил иудеев.

Могу только повторить, что я счастлив, и переспросить, в каком месте тут причинно-следственная связь с фактом, что Павел никогда не учил иудеев отступать от закона и сам закон соблюдал.

Мне кажется, что вам уже везде мошенники мерещатся.

Мне?
Забавно.
Вы утверждаете, что "братья предлагали Павлу сделать иллюзию соблюдения Закона", а мне - мошенники всюду мерещатся?
Забавно.

Ну, что бы хоть немного успокоить вас, прочтите это:"11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос. 12 А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа. 13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего."(1Кор.8:11-13)

И?
Из этого Вы сделали вывод, что что Ап.Павел публично под обетом солгал, что он никогда не учил иудеев отступать от закона и сам лично соблюдает закон?

[bratmarat]

Зря вы, bratmarat!
Ведь это вы предложили понимать указанные слова, как "иллюзию соблюдения", иными словами вы одной своей фразой всех апостолов в лицемерии обвинили.
Что понятно по отношению тех кто желает "объязычить" Церковь, это их способ внедрить свои мысли в Писание!
Но не понятно по отношению к тем, которые говорят, что желают ИЗ ПИСАНИЯ ВЫНОСИТЬ СМЫСЛ, а не вносить в писание свой смысл. Например по отношению к вам.
Поэтому не Йицхаку мерещатся мошенники, это вы опосредованно апостолов лицемерами и мошенниками назвали.

А то, что Павел говорил: "19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: 20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; 21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; 22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых."(1Кор.9:19-22)
Судя по вашим словам это прям само разоблачение страшного лицемера Апостола Павла.
PS. Насчет "не будучи чужд закона" сразу отвечаю "поздаконен Христу.

[bratmarat]

Из этого Вы сделали вывод, что что Ап.Павел публично под обетом солгал, что он никогда не учил иудеев отступать от закона и сам лично соблюдает закон?

Он где то сказал, что учит иудеев отступлению от Закона? Он где то сказал, что соблюдает Закон Моисеев?

[bratmarat]

Кстати, вот что мне интересно-для чего бы Павлу не обращать язычников в иудаизм? Вот бы и проблем не было. Так ведь нет, ему надо было о какой то благодати проповедовать...

[Йицхак]

Он где то сказал, что учит иудеев отступлению от Закона?

Он - нет. А вот про него - да. Впрочем, и сегодня про него говорят ту же самую белиберду: учил иудеев, что закон соблюдать не надо

Он где то сказал, что соблюдает Закон Моисеев?

Он не просто сказал, он это подтвердил публичным обетом, причем по требованию Апостолов и всех пресвитеров иерусалимской церкви.
Неужели не читали?

[Йицхак]

Кстати, вот что мне интересно-для чего бы Павлу не обращать язычников в иудаизм?

Это потому, что Писаний не читали.
Бог никогда не вменял язычникам соблюдать закон и даже, но это по секрету между нами, закон им вообще никогда не давал. Хотя всегда разрешал язычникам быть пришельцами.
Так что обращать язычников в иудаизм не было и нет никакой надобности.

[bratmarat]

Он - нет. А вот про него - да. Впрочем, и сегодня про него говорят ту же самую белиберду: учил иудеев, что закон соблюдать не надо

Не слыхал о таких.

Он не просто сказал, он это подтвердил публичным обетом, причем по требованию Апостолов и всех пресвитеров иерусалимской церкви. Неужели не читали?

Простите, но про обет того, что Павел исполняет Закон...неа, не читал. Быть может апокриф какой? А вот то, что он вошел в обет с 4-мя братьями-это читал. Но это лишь камуфляж.

[bratmarat]

Так что обращать язычников в иудаизм не было и нет никакой надобности.

Что они и сделали, а за ними, чуток позже разрушения Храма и братики из евреев.

[Полянка]

"И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою."гал3

"Имейте добрую совесть, дабы тем, за что злословят вас, как злодеев, были постыжены порицающие ваше доброе житие во Христе.
Ибо, если угодно воле Божией, лучше пострадать за добрые дела, нежели за злые;
потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных" 1петр3

"Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.
Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его."1петр2

[Кадош]

Он где то сказал, что учит иудеев отступлению от Закона?

Не учит.

Он где то сказал, что соблюдает Закон Моисеев?

да.
Опосредованно об этом свидетельствует Деян.21:21-25

[Кадош]

Кстати, вот что мне интересно-для чего бы Павлу не обращать язычников в иудаизм?

Он поступал по Торе, как до него поступал пророк Елисей с Нееманом, или Иона с Ниневитянами, или Даниил с Навуходоносором...
Апостолы постановили, что это правило надо принять за основу для работы с "братьями из язычников"!
Они так постановили, и Павел в соответствии с этим постановлением и стал действовать. И в частности - Тимофея обрезал, а Тита - нет.

[Йицхак]

А вот то, что он вошел в обет с 4-мя братьями-это читал. Но это лишь камуфляж.

В смысле Ап.Павел - аферист?
Интересная версия.
Правда, непонятно как после публичного лжесвидетельства такому аферисту верить когда он рассказывает о Христе, но это ведь такие мелочи, если Вам хочется доказать, что Ап.Павел не соблюдал закон

[bratmarat]

Он поступал по Торе, как до него поступал пророк Елисей с Нееманом, или Иона с Ниневитянами, или Даниил с Навуходоносором...

Тоесть все они проповедовали не Моисеев Закон?!

Апостолы постановили, что это правило надо принять за основу для работы с "братьями из язычников"!
Они так постановили, и Павел в соответствии с этим постановлением и стал действовать.

Тут я с вами согласен. Ибо все остальное-шелуха.

И в частности - Тимофея обрезал, а Тита - нет.

Милейший, это кажется совсем разные события. А потому в вопросе с Тимофеем требовалась сия процедура ввиду опасностей, что им грозила.

[bratmarat]

В смысле Ап.Павел - аферист?
Интересная версия.
Правда, непонятно как после публичного лжесвидетельства такому аферисту верить когда он рассказывает о Христе, но это ведь такие мелочи, если Вам хочется доказать, что Ап.Павел не соблюдал закон

Считайте Павла аферистом, если вам так нравится, но я вам 2 конкретных места привел, где он говорит, что "для всех был всем".

[Йицхак]

Считайте Павла аферистом, если вам так нравится, но я вам 2 конкретных места привел, где он говорит, что "для всех был всем".

Типа он еще и лицемер? Сам закон не соблюдал, а сам давал публичные обеты в подтверждение, что соблюдает?
И посланиям такого верить? шутите.