Буква или Дух

[Йицхак]

Гы, возможно, за это(?):

Цитата из Библии:

Тогда многие из иудеев, пришедших к Марии и видевших, что сотворил Иисус, уверовали в Него. А некоторые из них пошли к фарисеям и сказали им, что сделал Иисус. Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит. Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом. Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,
и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.
С этого дня положили убить Его.
Ин.11:45-53)

Енто, штоля, твоё "понятие"?

Это не моё.
Это - Писание.
Мотивы нашли: придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом, лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
Считайте, что Вам удалось меня удивить.

Теперь Вам остается найти истинную причину, по которой распяли Христа, и совсем уж пустячок, формальный повод почему Его распяли.

[bratmarat]

Боюсь Вас огорчить, но лично об участника под ником bratmarat в Писаниях ничего не сказано.
Поэтому ориентируемся исключительно на местности.

Вы меня все же огорчили, так как забыли, что речь шла о ваших словах: "Вы понятиия не имеете за что Его распяли. Ни по истинной причине, ни мотивам, ни по формальным основаниям."

[Йицхак]

Вы меня все же огорчили, так как забыли, что речь шла о ваших словах: "Вы понятиия не имеете за что Его распяли. Ни по истинной причине, ни мотивам, ни по формальным основаниям."

Ну, что ж поделать-то, коли Вы понятия не имеете за что Его распяли. Ни по истинной причине, ни мотивам, ни по формальным основаниям.

[bratmarat]

Это не моё.
Это - Писание.
Мотивы нашли: придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом, лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
Считайте, что Вам удалось меня удивить.
Теперь Вам остается найти истинную причину, по которой распяли Христа, и совсем уж пустячок, формальный повод почему Его распяли.

- Не состыковка с учением:
13 Тогда говорит человеку тому: протяни руку твою. И он протянул, и стала она здорова, как другая. 14 Фарисеи же, выйдя, имели совещание против Него, как бы погубить Его. Но Иисус, узнав, удалился оттуда. (Матф.12:13,14)
Зависть:
- ибо знал, что предали Его из зависти.(Матф.27:18)
- то, что Он их обличал за искажение Писания и пр. в этом духе(если нужны ссылки, то приведу)

[bratmarat]

Ну, что ж поделать-то, коли Вы понятия не имеете за что Его распяли. Ни по истинной причине, ни мотивам, ни по формальным основаниям.

Так я и говорю, что без фактов ваше утверждение становится не истинным.

[Браток]

Это не моё.
Это - Писание.
Мотивы нашли: придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом, лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
Считайте, что Вам удалось меня удивить.
Теперь Вам остается найти истинную причину, по которой распяли Христа, и совсем уж пустячок, формальный повод почему Его распяли.

Не ставлю целью кого-то удивлять, тем более говоря о общеизвестных вещах. Так вот, если ты считаешь, что истинной причиной смерти Иисуса был этот эпизод:

Цитата из Библии:

И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
65 Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
66 как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти. (Матф.26)

то ты очень ошибаешься.

[Йицхак]

Так я и говорю, что без фактов ваше утверждение становится не истинным.

Вы даже не понимаете насколько факты Вашего незнания налицо.
Вместо того чтобы простенько двумя фразами, даже без ссылок указать истинную причину распятия и формальный повод, Вы вступаете в препирательства, причем с самой причудливой формулировкой типа "а покажите, где в Писаниях сказано, что bratmarat Писаний в упор не знает"

Вы их не просто в упор не знаете, а еще и не понимаете самых простеньких текстов.
Вот Браток сообразил, какие мотивы были для распятия Христа (и это ни разу не несогласие с учением).
И что вы на это пишите вот тут? Не состыковка с учением ...ибо знал, что предали Его из зависти (с))))))))))))))))))))
Кто предал Христа? Первосвященники и фарисеи или Его ученик?
Вы даже это не можете сообразить, настолько слово Божие от Вас закрыто.

[bratmarat]

Не ставлю целью кого-то удивлять, тем более говоря о общеизвестных вещах. Так вот, если ты считаешь, что истинной причиной смерти Иисуса был этот эпизод:

Цитата из Библии:

И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
65 Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
66 как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти. (Матф.26)

то ты очень ошибаешься.

Да, кстати, и этот тоже.

[JAGUAR]

Я вас прекрасно понял. Потому и говорю, что Моисей толковал не так, как Христос.

Главное что Мессия пояснил, что Моисей толковал так из-за жестокосердия, и научил как правильно понимать эту заповедь Торы! И то что было "с начала" - тоже в Торе содержится.

вот несколько ссылок:
-А фарисеи говорили: Он изгоняет бесов силою князя бесовского.(Матф.9:34)

Ну и что? Они испытывали Его, не могли же они взять и легкомысленно пойти за первым встречным. И многие поверили в Него. Никодим, например!

-Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
(Матф.12:2)

И что? Опять таки проверяли Его на предмет толкования Писания.

-Фарисеи же, выйдя, имели совещание против Него, как бы погубить Его. Но Иисус, узнав, удалился оттуда.
(Матф.12:14)

Определенные фарисеи в определенной ситуации. Не всех же под одну гребенку?

-Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского.
(Матф.16:12)

А Вы посмотрите в параллельном месте, у Луки в 12 главе, что сказано: "берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие." Йешуа выступал против лицемерия. И Вы должны понимать, что в любой группе верующих, где ценится праведность, у некоторых членов группы появляется желание показать себя более праведным, чем есть на самом деле. Вы посмотрите на сегодняшние церкви - там примеров фарисейства хватает. Но это не значит, что все фарисеи - лицемеры. Были разные, как и сейчас в церквях, в которых ценится праведность, есть и лицемеры, но есть и искренние верующие.

-Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
(Матф.23:13)

Вот именно, что Йешуа обличал фарисеев в лицемерии, фарисеев, которые символизировали старшего брата в притче, 99 целых овец и т.д. Йешуа Сам неоднократно заявлял, что не здоровые нуждаются во враче, а больные. Говоря тем самым что фарисеи - здоровая часть общества. Да Вы сами посмотрите, что с саддукеями Йешуа практически не общался. А все время был среди фарисеев. И сколько раз мы можем Его застать за обеденным столом в доме у фарисея? А в те времена с кем попало за стол не садились!

-41 Подобно и первосвященники с книжниками и старейшинами и фарисеями, насмехаясь, говорили: 42 других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев, пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него;
(Матф.27:41,42)

Вы привели очень показательное место. В оригинале "фарисеи" отсутствуют, возьмите любой подстрочник, любое критическое издание - "фарисеи" - поздняя вставка. Нет их там, не насмехались они вместе с саддукеями над Мессией. Их добавили для "целостности комплекта", кто-то вероятно подумал, что как это так, фарисеев нет? Нужно срочно чтобы они там появились!

И после этого вы меня хотите уверить, что фарисеи были на стороне Христа, или Он был на их стороне? Да, некоторые уверовали, но это не говорит о том, что все они повально пошли за Ним!

Я хочу уверить, что фарисеи вовсе не те, за кого Вы их держите. Да, они не пошли повально за Мессией. Но среди них было много и уверовавших в Мессию. Тысячи уверовавших иудеев в 21 главе деяний - кто по-Вашему? Неужели фарисеев среди них не было? И именно фарисеи спасли Павла в санхедрине от замышлявших его убить саддукеев, И фарисей Гамлиэль вступился за Петра с Апостолами перед саддукеями, которые хотели их убить.

Вы не поняли о чем я-Он не спорил ради спора, как фарисеи.

Марат, фарисеи не спорили ради спора. Они задавали каверзные вопросы чтобы понять соответствует ли Торе учение или нет.

"Глава"-это старорусское слово, означающее то же самое, что и наше "голова". Это образ, сравнение с нашим телом=голова+тело(ниже головы). Бог сотворил одного мужчину и одну
женщину друг для друга, и сказал, что 2(!) будут одна плоть.

Ну можно быть по очереди одной плотью с разными женами. В чем проблема то?

Моисей по жестокосердию...Насчет "расширенной" трактовки-думаю, что фарисеи именно ей и пользовались, так как Христос упрекал из за следование преданиям старцев.

Нет, в то время господствовала школа Шамая. Хотя были и сторонники Гиллеля. Возможно, что Мессия в том отрывке говорит с последователями Гиллеля, которые пользовались расширенной трактовкой данной Моисеем. Но раз Вы согласны, что это предание старцев - значит согласны и с тем, что верное толкование неизменной заповеди Закона - то, которое дал Йешуа и Шамай. А раз так, то и все друг с другом согласны

[Йицхак]

Так вот, если ты считаешь, что истинной причиной смерти Иисуса был этот эпизод

Нет.
Истинная причина распятия другая.

[bratmarat]

Вы даже не понимаете насколько факты Вашего незнания налицо.
Вместо того чтобы простенько двумя фразами, даже без ссылок указать истинную причину распятия и формальный повод, Вы вступаете в препирательства, причем с самой причудливой формулировкой типа "а покажите, где в Писаниях сказано, что bratmarat Писаний в упор не знает"

Вы их не просто в упор не знаете, а еще и не понимаете самых простеньких текстов.
Вот Браток сообразил, какие мотивы были для распятия Христа (и это ни разу не несогласие с учением).
И что вы на это пишите вот тут? Не состыковка с учением ...ибо знал, что предали Его из зависти (с))))))))))))))))))))
Кто предал Христа? Первосвященники и фарисеи или Его ученик?
Вы даже это не можете сообразить, настолько слово Божие от Вас закрыто.

Я уже привык к подобным выпадам. Итак, вы хотите сказать, что Иуда предал его из зависти, а не из-за того, что был вором?! Читаем: Ибо знал, что первосвященники предали Его из зависти. (Мар.15:10)
По остальным моментам отвечу чуть позже.

[Браток]

Йицхак

Вот Браток сообразил, какие мотивы были для распятия Христа (и это ни разу не несогласие с учением).

Все эти так называемые "мотивы" не суть важны. Важна была сама Цель. ("Свершилось!")

1 Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем. (Ис.53)

[Йицхак]

Читаем: Ибо знал, что первосвященники предали Его из зависти. (Мар.15:10)

А читаете что? Перевод или Писания? А первосвященники были в друзьях или учениках у Иисуса, чтобы предать его (от слова "предательство")? А кому они предали Иисуса - самим себе?

По остальным моментам отвечу чуть позже

А нет никаких моментов.
Вам Браток уже помог - назвал мотивы распятия. Так что Вам всего-то парой слов надо назвать истинную причину распятия. Уж коль Вы мните себя христианином.
А уж если замахиваетесь на знание Писаний, то и формальные основания распятия.

[Йицхак]

ЙицхакВсе эти так называемые "мотивы" не суть важны. Важна была сама Цель. ("Свершилось!")

Внимательно диалог перечитайте
И заодно удивите меня и Вашим знанием истинной причины распятия и формальным поводом распятия.
Получится?

[Браток]

Да, кстати, и этот тоже.

Что - "и этот тоже"?