Буква или Дух

[антар]

Предлагаю выложить все "за" и "против" г-ки, по пунктикам. Четко, по писанию. Например глава такая, стих такой говорит против, ну или за.
И еще-про буквальное и "духовное" толкование-тоже хотелось бы услышать все "за" и "против" .

Если Духа нет -то буква везде и всюду.

[Йицхак]

До Него-это когда?

Написано же четко: Моисей позволил (т.е. два толкования со времён Моисея - для жестокосердных и для праведных).

Конечно, довольно любопытно, что кто-то понимал до Него так же как Он. Но ведь Христос ясно сказал, что Моисей им позволил разводиться, причем это относилось к вопросу "по всякой ли причине". Вот что интересно

Две школы толкования закона, обычное дело для юридической практики. Тут удивляться надо, что только две, а не дюжина: у христиан вон не одна сотня конфессий (школ толкования) получилась

[bratmarat]

Если Духа нет -то буква везде и всюду.

Не умею показывать конкретное сообщение по номерам, но прочтите пожалуйста первые странички этой темы. Там есть разбор места о "букве и духе". Если прочтете, то много интересного узнаете.

[bratmarat]

Написано же четко: Моисей позволил (т.е. два толкования со времён Моисея - для жестокосердных и для праведных). Две школы толкования закона, обычное дело для юридической практики. Тут удивляться надо, что только две, а не дюжина: у христиан вон не одна сотня конфессий (школ толкования) получилась

Вы считаете, что изначально было 2 толкования Закона? Абсурд! А то, что куча конфессий, то это говорит в пользу герменевтики-кто толкует вне контекста-тот близок к ереси.

[JAGUAR]

До Него-это когда? Конечно, довольно любопытно, что кто-то понимал до Него так же как Он.

До Него, это в конце 1-го века до нашей эры. Незадолго до рождения Йешуа. Именно тогда Гиллель вывел золотое правило "поступай с другими так, как хочешь чтобы поступали с тобой - в этом закон, остальное комментарии".

Конечно, довольно любопытно, что кто-то понимал до Него так же как Он.

Не просто кто-то, а большинство. На сколько я помню, во времена Йешуа последователей Шамая было больше, чем последователей Гиллеля. Хотя в последствии школа Гиллеля победила. Однако факт есть факт - задолго до Йешуа такая трактовка закона уже была.

Но ведь Христос ясно сказал, что Моисей им позволил разводиться, причем это относилось к вопросу "по всякой ли причине". Вот что интересно.

Интересно конечно. Но для тех времен это была обычная практика общения законоучитилей - они испытывали друг друга, задавали каверзные вопросы, и обращались от одного авторитетного текста Писания к другому. Неужели Вы думаете что в Йешуа за красивые глаза должны были поверить? И в данном случае Йешуа апеллирует к первоначальному замыслу Творца. Может "по-жестокосердию" потому и противопоставляется "от начала", что по замыслу Творца человек не должен изменять своей супруге, но после грехопадения от жестокосердия стали происходить измены из-за которых стало возможным и изменение первоначального замысла "двое станут одна плоть"?

[Браток]

" Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит."
(2Кор.3:6) Буква - Ветхий Завет.Дух - Новый Завет.

Павел говорит эти слова, подразумевая под Новым Заветом всё тот же старый добрый Ветхий Завет. Но с одной существенной разницей:

Цитата из Библии:

Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа

Дал способность быть служителями Нового (Духовного) завета. До крещения Духом Святым человек не способен понимать Св. Писание в Духе. имхо.

[Браток]

...Критерий истины в понимании Писания - степень принадлежности к Преданию.[/COLOR]

По преданию ваших православных святых (Серафим Саровский) Дух Святой следует стяжать. Это же надо до такого додуматься.

[Йицхак]

Вы считаете, что изначально было 2 толкования Закона? Абсурд!

Текст Писаний прочитали? Какие вопросы? Вам не нравится и для Вас абсурд? Ну, кто ж Вам тут поможет, коли Писания Вам не авторитет?

А то, что куча конфессий, то это говорит в пользу герменевтики

))))))))))))))))))))))
Аха. Я милого узнаю по походке, а герменевтику по плодам А плоды у неё - куча деноминаций, готовых загрызть друг-друга.

[Браток]

Разве кто то это отрицает? Но как это относится к теме?

Уважаемый, Вы сам-то поняли, что сказали?

[Истомин Саша]

По преданию ваших православных святых (Серафим Саровский) Дух Святой следует стяжать. Это же надо до такого додуматься.

в библии написано, что Духом Святым нужно исполняться(стяжать)

[Искупленный]

в библии написано, что Духом Святым нужно исполняться(стяжать)

даже написано как.

[АНДРЕЙ 44]

Вы поняли, что попались со своим ляпом, и теперь молчите как партизан в подпольном обкоме партии.

Это так и есть, очень хитрая тактика.
Как только попадается вопрос который не в его интересах, то начинается молчание - не вижу, не слышу, не знаю.

Но Бог видит эти хитрости, Бога не обманешь.

[Браток]

в библии написано, что Духом Святым нужно исполняться(стяжать)

Ну, так дайте ссылку на Писание, где так и написано - стяжайте Духа Святого. И не надо сюда приплетать слово "исполняться Духом Святым" - это абсолютно разные по смыслу понятия.
Вот что по этому поводу говорит словарь Ефремовой:

стяжать несов. и сов. перех. 1) Наживать, приобретать (деньги, имущество), проявляя корыстолюбие. 2) а) Добиваться, достигать чего-л. (славы, уважения и т.п.). б) Доставлять, приносить кому-л. (славу, уважение и т.п.).

А вот что насчёт этого говорит апостол Павел:

Цитата из Библии:

Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего, чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни. (Тит.3:5-7)

[bratmarat]

До Него, это в конце 1-го века до нашей эры. Незадолго до рождения Йешуа. Именно тогда Гиллель вывел золотое правило "поступай с другими так, как хочешь чтобы поступали с тобой - в этом закон, остальное комментарии".

Вот видите-Гиллель жил намного позже Моисея.

Не просто кто-то, а большинство. На сколько я помню, во времена Йешуа последователей Шамая было больше, чем последователей Гиллеля. Хотя в последствии школа Гиллеля победила. Однако факт есть факт - задолго до Йешуа такая трактовка закона уже была.

Если бы Христос не говорил ничего необычного кроме того, что Он-Мессия, то за что Его было распинать? Напротив-большинство фарисеев тогда защищали бы Его. И вряд ли тут действовала одна лишь зависть.

Интересно конечно. Но для тех времен это была обычная практика общения законоучитилей - они испытывали друг друга, задавали каверзные вопросы, и обращались от одного авторитетного текста Писания к другому. Неужели Вы думаете что в Йешуа за красивые глаза должны были поверить?

Христос тоже задавал "каверзные" вопросы фарисеям, но не для того, что бы их банально переспорить или показать Свой гений, а для того что бы наставить на путь Истины.

И в данном случае Йешуа апеллирует к первоначальному замыслу Творца. Может "по-жестокосердию" потому и противопоставляется "от начала", что по замыслу Творца человек не должен изменять своей супруге, но после грехопадения от жестокосердия стали происходить измены из-за которых стало возможным и изменение первоначального замысла "двое станут одна плоть"?

Да, "от начала" Бог сотворил мужчину и женщину и сказал, что 2-е станут одной плотью: муж-голова, а жена-тело. Потому, кто соединяет себя уже не со своей половиной-тот изменяет ей. Но ведь Иисус и сказал, прямо сказал, что Моисей учил иначе, нежели так, как было "в начале".

[bratmarat]

Текст Писаний прочитали? Какие вопросы? Вам не нравится и для Вас абсурд? Ну, кто ж Вам тут поможет, коли Писания Вам не авторитет?))))))))))))))))))))))
Аха. Я милого узнаю по походке, а герменевтику по плодам А плоды у неё - куча деноминаций, готовых загрызть друг-друга.

У вас есть хоть один довод, кроме "я-самый вумный"?