Буква или Дух

[причина]

Это ведь два города. Нынешний Иерусалим и Вышний Иерусалим.
Где они?

В сердце изначально. Как один, так и второй.

Христос что говорит:

Цитата из Библии:

21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, -
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Мар.7:21-23)

И как совершается ПЕРЕХОД!!!

Цитата из Библии:

7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак.

Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.

8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:7-12)

Основной принцип ПЕРЕХОДА для отдельной личности таков:

Цитата из Библии:

20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,
21 дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.
(Рим.5:20,21)

Т.е. всякий член ветхой природы должен быть обнаружен:

Цитата из Библии:

47 И если глаз твой(рука или нога твои) соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,
48 где червь их не умирает и огонь не угасает.

49 Ибо всякий огнем осолится, и всякая жертва солью осолится.

50 Соль - добрая вещь; но ежели соль не солона будет, чем вы ее поправите? Имейте в себе соль, и мир имейте между собою.
(Мар.9:47-50)

Участь первой любви не лицеприятно отображена Откр.2гл.
Причины - помышления плотские, которые воссоздают "свой" образ Христа. Но этот плотской образ никогда не воспроизведёт в нас вот ЭТО:

Цитата из Библии:

36 Если же тело твое все светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло все так, как бы светильник освещал тебя сиянием.
(Лук.11:36)

Это тело - ВХОД в небеса, там где сейчас Христос, Моисей, Илия, Енох и др. праведники.

О том, как это приобрести( как совершить ПЕРЕХОД - вырасти в Свете, приходящем через Слово - Христа), говорит Бог в Духе Святом через Писание - Слово.

[Алина777]

Предлагаю...

Фарисеи идеально выполняли букву, но в сердце не было ни любви, ни сострадания и т.п.
Например, один человек увидел нищего, и решил дать ему денег, из жалости. И другой человек сделал тоже самое, но не потому что он испытывает сострадание к нищему, а потому что так велит буква, закон. Вроде бы посмотришь, никакой разницы нет. Но Господь видит сердце, видит помышления человеческие.
Ну а если смотреть "за или против", то закон знать нужно и заповеди исполнять нужно (все в соблюдении заповедей Божиих (1Кор 7:19), но главное иметь чистое сердце.

Цитата из Библии:

Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(Рим.3:20)
Ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
потому что все согрешили и лишены славы Божией,
получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
(Рим 3:19-26)

Человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
(Рим 3:28)

Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим 3:31)

[bratmarat]

Есть целая здравая наука о том, как правильно понимать библию, тоесть о том самом ключе, о котором идет речь. Она называется герменевтика.

[bratmarat]

Ой, не в тот раздел написал, но суть от этого не меняется.

[jerrypet]

Ведь "буква", если читать в контексте означает всего лишь Ветхий Завет, а не "буквальное исполнение" выравнного из контекста.

Какой именно Ветхий Завет вы имеете ввиду? ВЗ - "брит" или ВЗ -"ТаНаХ"?

ВЗ - "брит"-завет заключонный с Израилем на Синае,и -это же слово употребляеться в Иер.31:33. Павел говоря о новом ззавете ссылается на этот стих.
8 Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
(Евр.8:8-11)

ВЗ -"ТаНаХ"(תַּנַ"ךְ), состоящий из первых букв названия трех разделов Библии: Тора (Пятикнижие), Невиим (Пророки, см. Пророков книги) и Ктувим (Писания).

Если даже допустим, что "ТаНаХ"-это буква. И если допустим, что "Закон Христа"-это "дух", как вы утверждали ранее. То на сколько, и чем они отличны друг от друга. И где можно найти этот "дух", "Закона Христа", чтобы сравнить его с"буквой" ?

[Монад]

Если даже допустим, что "ТаНаХ"-это буква. И если допустим, что "Закон Христа"-это "дух", как вы утверждали ранее. То на сколько, и чем они отличны друг от друга. И где можно найти этот "дух", "Закона Христа", чтобы сравнить его с"буквой" ?

Вопрос резонный, только к кому он....

[jerrypet]

Вопрос резонный, только к кому он....

Дрогой мой брат ети вопросы были адресованы к брату bratmarat. Смотрите в самом начале.

[Дальнобойщик]

bratmarat

Есть целая здравая наука о том, как правильно понимать библию, тоесть о том самом ключе, о котором идет речь. Она называется герменевтика.

Дорогой БратМарат, у меня к Вам просьба и ко всем тем кто так ратует за герменевтику, приведите пожалуйста стихи из Библии которые являются эталонными, контрольными весами для всех учений и толкований которые рождает теология. Эта просьба так же относится ко всем кто так ратует за науку герменевтику. Я жду. Спасибо.

[Дальнобойщик]

Что то думается мне, что не дождусь я ответа на свою просьбу.
АУУУ... герменевты где вы?

[bratmarat]

bratmarat
Дорогой БратМарат, у меня к Вам просьба и ко всем тем кто так ратует за герменевтику, приведите пожалуйста стихи из Библии которые являются эталонными, контрольными весами для всех учений и толкований которые рождает теология. Эта просьба так же относится ко всем кто так ратует за науку герменевтику. Я жду. Спасибо.

Это вопрос с заковыркой?

[bratmarat]

Какой именно Ветхий Завет вы имеете ввиду? ВЗ - "брит" или ВЗ -"ТаНаХ"?

ВЗ - "брит"-завет заключонный с Израилем на Синае,и -это же слово употребляеться в Иер.31:33. Павел говоря о новом ззавете ссылается на этот стих.
8 Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
(Евр.8:8-11)

ВЗ -"ТаНаХ"(תַּנַ"ךְ), состоящий из первых букв названия трех разделов Библии: Тора (Пятикнижие), Невиим (Пророки, см. Пророков книги) и Ктувим (Писания).

Если даже допустим, что "ТаНаХ"-это буква. И если допустим, что "Закон Христа"-это "дух", как вы утверждали ранее. То на сколько, и чем они отличны друг от друга. И где можно найти этот "дух", "Закона Христа", чтобы сравнить его с"буквой" ?

Скорее всего Павел говорит о Торе.

[Дальнобойщик]

bratmarat

Это вопрос с заковыркой?

По Вашему ответу видно, что Вы как герменевт, понятия не имеете, о том, что такие стихи есть, и без всяких заковырок.
Вот Вам и герменевтика...

[bratmarat]

bratmarat
По Вашему ответу видно, что Вы как герменевт, понятия не имеете, о том, что такие стихи есть, и без всяких заковырок.
Вот Вам и герменевтика...

Я понимаю, что есть. Просто не всегда люди задают прямой вопрос и не всегда под одним и тем же вопросом понимают одно и тоже.

[Дальнобойщик]

bratmarat

Я понимаю, что есть. Просто не всегда люди задают прямой вопрос и не всегда под одним и тем же вопросом понимают одно и тоже.

Вопрос прямой без заковырок.
Ну так какие стихи использует герменевтика как контрольные, эталонные весы, при толковании, тех или иных вопросов писания?

[bratmarat]

bratmaratВопрос прямой без заковырок.
Ну так какие стихи испльзует герменевтика как контрольные, эталонные весы, при толковании, тех или иных вопросов писания?

Скорее это правила, базис (пишу "на скорую руку"):
1. "Все писание Богодухновенно..." (инспирировал Бог, но писали люди)
2. "Написано так же..." (нельзя толковать вне контекста)
3. "Как могу разуметь, если кто не наставит..."(не все всем и сразу понятно)
4. И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. (обращаясь к пророчествам В.З. мы видим в них предсказаняи о Христе и Будущем Мире, но не все будет понятно умом.)

Вы об этом?