Детали чуда в Кане Галилейской

[Orly]

Я тоже соглашусь с Владимиром, когда он рассматривает принимать как получать. Но принимать это не только получать, но и применять. Духовные дары это таланты. В применении талантов начинаются перегибы - когда с одного таланта пытаются получить пять, а с двух двадцать.

Нужно разбавлять принятое духовное водой реальности, чтобы с головой не погрузиться в мир иллюзий.

Джа дай, к сожалению мы не боги и вместить весь свет, т.е. всю самоотдачу, не в наших силах.
Даже сосуд Люцифера, несшего свет Божественный, не выдержал мощи того света, который он хотел в себя вобрать. Так куда уж нам? Желание вобрать в себя весь свет суть гордыня.

"Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя;"

Значит, Она от Всевышнего зачала, чья сила осенила Её, Сама став воплощением Духа Святого.

[Владимир 3694]

принимать это не только получать, но и применять.

От первого до второго - увы! - дистанция огромного размера.

[Владимир 3694]

принимать это не только получать, но и применять.

А это - одно и то же.

[Orly]

От первого до второго - увы! - дистанция огромного размера.

которая называется фарисейством.

[Джа дай]

Значит, Она от Всевышнего зачала, чья сила осенила Её, Сама став воплощением Духа Святого.

Интересный вывод. Правда, тогда получается, что Дух Святой не обладает силой Всевышнего, а является только ее носителем; и, стало быть, не является ипостасью и личностью.

Владимир 3694
От первого до второго - увы! - дистанция огромного размера.
А это - одно и то же.

Когда исследуешь проявление Духа, каждое слово несет в себе множество срезов восприятия; которые открывать и открывать.
Впрочем, это относится не только к исследованию проявлений Духа, но и к исследованию всего духовного. Не так чтобы духовное не от Бога, но не все от Духа.

[Orly]

Интересный вывод. Правда, тогда получается, что Дух Святой не обладает силой Всевышнего, а является только ее носителем; и, стало быть, не является ипостасью и личностью.

Дух Святой, конечно, не обладает Силой Всевышнего.
Наоборот Сила Всевышнего (Элоах Элиён) обладает Духом Святым (Руах аКодеш).
Руах аКодеш принадлежит Элоах Элион.
Отношения вполне брачные: муж обладает женой-жена принадлежит мужу. Тем более, что Сила Всевышнего (Элоах Элион)-мужского рода, а Дух Святой (Руах аКодеш)-женского.
И очень даже личностные (ипостасные) это отношения. Дух Святой-безусловно, личность.

[Джа дай]

Дух Святой, конечно, не обладает Силой Всевышнего.
Наоборот Сила Всевышнего (Элоах Элиён) обладает Духом Святым (Руах аКодеш).
Руах аКодеш принадлежит Элоах Элион.
Отношения вполне брачные: муж обладает женой-жена принадлежит мужу. Тем более, что Сила Всевышнего (Элоах Элион)-мужского рода, а Дух Святой (Руах аКодеш)-женского.
И очень даже личностные (ипостасные) это отношения. Дух Святой-безусловно, личность.
[/size][/font]

В соседней теме обсуждается появление на брачном пиру человека не в брачной одежде. Так я думаю его пригласили на брачный пир рабы посланные, как "мудрого рава"; и он пришел на брачный пир в своей ветхой одежде.
"Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие".
А вы вливаете, пытаясь рассматривать откровения Нового Завета через призму Ветхого.

При сем сказал им притчу: никто не приставляет заплаты к ветхой одежде, отодрав от новой одежды; а иначе и новую раздерет, и к старой не подойдет заплата от новой.
(Лук.5:36)

[Владимир 3694]

При сем сказал им притчу: никто не приставляет заплаты к ветхой одежде, отодрав от новой одежды; а иначе и новую раздерет, и к старой не подойдет заплата от новой.
(Лук.5:36)

Не "просто так", с "потолка" для обозначения лиц Троицы были выбраны неудобовразумительные понятия Отец, Сын, Дух Святой. Велик соблазн "упростить" до "естественного" для нашего мира "папа-мама-чадо". Но это - откат к политеизму.

[Джа дай]

Не "просто так", с "потолка" для обозначения лиц Троицы были выбраны неудобовразумительные понятия Отец, Сын, Дух Святой. Велик соблазн "упростить" до "естественного" для нашего мира "папа-мама-чадо". Но это - откат к политеизму.

Несомненно. Но "тут" надо учитывать "естественное" стремление современных женщин к равноправию.

[Orly]

Бред. Я не стремлюсь к равноправию. Равноправия между мужчиной и женщиной быть не может и не должно-у каждого свои роли и своя почетная функция.
Не менее бредово также верить в то, что Сын рождается от Отца без участия женского начала-от мужского комплекса неполноценности такая брЭдовая идЭя.

[Владимир 3694]

бредово ... верить в то, что Сын рождается от Отца без участия женского начала

Дык, "для иудеев - соблазн, для эллинов - безумие" (с) Ап. Павел.

[Агрипа]

Джа дай, Вы имеете в виду животную душу? В иудаизме ведь различаются животная душа (нефеш), как витальная сила, и душа божественная (нешама), которая даже ставится на ступень выше духа (руах).
Если иметь в виду душу божественную, то скорее тело ее ограничивает, а не наоборт.
Дух-да, он абсолютно свободен и дышит, где хочет.
Т.е. душа со своими бесконечными стремлениями мечется в клетке тела. Дух может дать ей полную свободу. А может и закабалить.
...

Вы не могли бы растолковать поподробнее на счёт души, или ссылку дайте, где об этом написано, а то моё понимание души, ограниченно только тем, что у Стронга написано.

שפֵנֵ
душа (1 . жизнь; 2 . живое существо, животное, человек; мн.ч. люди; 3 . личность).

Еврейский лексикон Стронга (с)
Bob Jones University

И в кратком религиозно-философском словаре Л.И Василенко

ДУША

(греч. psyche, лат. anima) - в религиозной философии жизненный принцип индивидуального существования, нематериальная сущность, которой свойственно сознавать, мыслить, чувствовать и свободно действовать. Средоточием душевной жизни человека является *самосознание, сознание себя неповторимым человеческим существом, индивидуальностью. Самоопределяясь изнутри, душа способна превозмогать детерминирующие влияния извне от природного и социального миров и становиться источником совершенствования внешнего мира, его очеловечивания. Некоторые считают душу индивидуализацией общечеловеческого родового начала - души всего человечества. Душа человека отличается от его *духа тем, что дух ориентирован на Высшее или выражает жизнь человека в его предстоянии перед Высшим, в жажде Бога и устремлении к Нему, тогда как душа задает конституцию внутренней жизни человека, раскрытие его индивидуальности и ориентацию на окружающий мир. Но сама по себе она сверхкосмична: "Весь земной шар не может быть в большей беде, чем одна душа" (Л.Витгенштейн).

[«Михаил»]

ДУША

(греч. psyche, лат. anima) - в религиозной философии жизненный принцип индивидуального существования, нематериальная сущность, которой свойственно сознавать, мыслить, чувствовать и свободно действовать. Средоточием душевной жизни человека является *самосознание, сознание себя неповторимым человеческим существом, индивидуальностью. Самоопределяясь изнутри, душа способна превозмогать детерминирующие влияния извне от природного и социального миров и становиться источником совершенствования внешнего мира, его очеловечивания. Некоторые считают душу индивидуализацией общечеловеческого родового начала - души всего человечества. Душа человека отличается от его *духа тем, что дух ориентирован на Высшее или выражает жизнь человека в его предстоянии перед Высшим, в жажде Бога и устремлении к Нему, тогда как душа задает конституцию внутренней жизни человека, раскрытие его индивидуальности и ориентацию на окружающий мир. Но сама по себе она сверхкосмична: "Весь земной шар не может быть в большей беде, чем одна душа" (Л.Витгенштейн).

Наверно, лучше и не сказать.

"Весь земной шар не может быть в большей беде, чем одна душа"

Верно подмечено.


«Михаил»

[Orly]

Вы не могли бы растолковать поподробнее на счёт души, или ссылку дайте, где об этом написано, а то моё понимание души, ограниченно только тем, что у Стронга написано.

Агрипа, если кратко, то в еврейской науке "душелогии" есть (по возрастанию) : 1)"нЕфеш", на русский переводимый как "душа"-витальная сила, та, что в крови и о ней упоминается в Библии, например, тогда, когда говорится о запрете употреблять кровь, потому что в крови-нефеш, душа животного.
2) "рУах", на русский переводимая как "дух"-ментальная сила, включающая ителлект и эмоции.
3) "нешамА", на русский переводимая тоже как "душа", но лучше бы эту частичку Бога в человеке так и перевели дословно как "дыхание Бога", потому что нешама было вдохнута Богом в только что созданного Адама (Быт. 2:7). Нешама-бессмертная нетленная искра Божья в нас.

[Агрипа]

Агрипа, если кратко, то в еврейской науке "душелогии" есть ....

Спасибо, так понятней.
Скажите, Orly, какое у Вас отношение к магии? Я почему интерисуюсь, во-первых Ваша версия о о грехе сынов Божьих упомянутых в Быт. 6; 2, а во-вторых эти термины: - "витальная сила", "ментальная сила", встречаються в основном на сайтах где идёт речь о магии.