Детали чуда в Кане Галилейской

[scb]

Красиво. Действительно, люди в Библии сравниваются с сосудами. Так в чём разница между глиняными и каменными? Или это просто разные образы, непересекающиеся? Или в случае с каменными никакого образа нет?

Привет Александр, рад видеть.
Попробую ответить.

Во-первых заметочка: то, что в синодальном переводе звучит как - в глиненых сосудах - εν οστρακινοις σκευεσιν- имеет также значение (и даже чаще переводится) как - в земленых сосудах.

Итак, есть ли отличие?

Начнем с такого эксперимента: Возьмем отдельного человека (сосуд) и попросим описать этого человека: 1) его хирурга 2) его начальника и 3) его невесту. Для 1-го это будет давление, сердце, легкие .. Для 2-го это будет ресурс с определеным образованием, опытом, квалификацией... А для 3-ЕЙ может быть самое неожиданое вплодь до луч солнца или зайка мой.
Все это показывет что описание и характеристика сосуда зависит от роли сосуда по отношению к описывающему к контексту и интересу. Если мы говорим о земном сосуде мы говорим просто о человеке соделаном из земли - и все.
А вот если о каменном, то тут уже другой контекст. ...

Выбор Христа с точки зрения слуг был жудко не удачным. 80-100 кг воды плюс толстые стенки камня сосуд весил минимум 300 кг и выгледел не празднично да еше согласно той технологии - без ручек. А его ж нести надо было.
В конце концов, если вино кончилось, че бы не перезаполнит те первые уже пустые удобные и празничные кувшины?
Но Господу нужны каменные. Они грубые, топорные, неудобные ( не самые образованные, не самые культурные, ... ). НО ! ... из них можно строить! А Господь уже начал строить. (насколько строк назад Он собрал первых учеников)

Как строился Храм в Иерусалиме?
Из земли (карьера) брался большой камень и от него отсекалость все что мешало строителю составить этот камень с другими камнями.
Именно так и Господь строит Свою Церковь. Когда Господь увидел Петра Он увидел камень. Петр был замечательным камнем. Если бы он был просто обоженной глиной он бы сразу разбился в дребезги и ушел от Господа, когда Господь при всех сказал ему - оставь Меня сатана. Но он был камнем который можно обтесать и не разбить.

Теперь вопрос на засыпку: А если нам кто-нибудь (брат, служитель, ..) в церкви сказал при всех что то не совсем приятное. Что с нами случится? Разобемся уйдем обидевшись на всех и вся? Или пообтешимся - и как Петр 'в сотый раз опять начнем с начала(c)'? Ответ зависит от того кто мы - просто сосуды или сосуды каменые?
Отличие есть! И оно огромно для Того Кто строит!

scb

[Владимир 3694]

Янэк спрашивал, сколько и кто из учеников пришел с Иисусом на брак в Кану.

Сумасшедшая идея: братья Ионины, братья Зеведеевы и Нафанаил. Пятеро. И, ес-сес-но, Иисус. Итого - шесть.
И сосудов шесть было, однако.

А потом Петр пошел домой, к теще. И Андрея увел: чтобы снасти помогал таскать. За ними и братья громогласные потянулись. Пришлось Иисусу снова идти за ними, уговаривать.

[Владимир 3694]

В конце концов, если вино кончилось, че бы не перезаполнит те первые уже пустые удобные и празничные кувшины?

Вот это, как раз, вопросик "на засыпку". Сколько всякого разного читал, ни один экзегет, по-моему, его себе не задавал. Спасибо, scb.

Теперь вопрос на засыпку: А если нам кто-нибудь (брат, служитель, ..) в церкви сказал при всех что то не совсем приятное. Что с нами случится? Разобемся уйдем обидевшись на всех и вся? Или пообтешимся - и как Петр 'в сотый раз опять начнем с начала(c)'?

Какая ж тут "засыпка"? Рутина. Каждый день и по многу раз на дню. "Обтесался" раз, другой, и возомнил, что "каменный".

И вдруг - бац! Вторая смена...
к/ф "Большая перемена"

И собирай осколки.

[«Михаил»]

Извиняюсь за столь позднее вмешательство.
Если можно немного поправлю.

На каком из трех языков,-Божественном, ангельском или человеческом,-была вытесана первая версия заповедей?

Ангельский язык не пишется, это язык духов.

Божий же язык, прочитать может только Ангел, для человеков это невозможно.
Он как и обычный состоит из букв, но это для небес. Здесь же, в мире нет и небыло такого алфавита.


«Михаил»

[Владимир 3694]

Здесь же, в мире нет и небыло такого алфавита.

Сейчас - нет. Но, может, и был. На нем Моисей написал первый вариант заповедей. Уклонившись, люди потеряли способность не только читать на этом языке, но и, вообще, видеть эти буковки. Поэтому Моисей разбил скрижали и принес новые, уже с такими буковками, которые даже если читать не умеешь, хотя бы увидишь.

[Orly]

Ангельский язык не пишется, это язык духов.

Очень даже пишется. Например, Коран на нем написан, да и Тора в принципе тоже. Смотря что видит читающий.
"Имеющий уши слышит."

Божий же язык, прочитать может только Ангел, для человеков это невозможно.
Он как и обычный состоит из букв, но это для небес. Здесь же, в мире нет и небыло такого алфавита.

Есть, Михаил. Алфавит любви.

"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я медь звенящая или кимвал звучащий" (1 Кор., 13, 1)

[«Михаил»]

Очень даже пишется. Например, Коран на нем написан, да и Тора в принципе тоже. Смотря что видит читающий.
"Имеющий уши слышит."

- Ну у у у
Журнал Мурзилка, тоже духом написан.
Если смотреть с этой точки зрения, как написано, так и создано всё Ангелами.
Ангел Дух, и его язык, это информация.

Вопрос стоял о скрижалиях.
У Ангелов, как такового, именно у них, нет алфавита, нет букв. Они носители воли Божьей.
Но сам алфавит, есть у Бога, и посредством Ангелов, Он дал людям.

У Бога есть буквы, и у людей.
Ангелам алфавит (буквы) не нужен, никчему он.

Скрижали можно было написать на языке Бога, но посредством Ангелов, буквы в принципе там теже, что и у людей, но прочитать могут только Ангелы, либо носитель духа языка (Ангела языка).

Есть, Михаил. Алфавит любви.

"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я медь звенящая или кимвал звучащий" (1 Кор., 13, 1)

Вы не понимаете о чём говорите.

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.

Когда душа станет частью изложенного в цитате, только тогда станет понятна любовь, а до этого, правильно Апостол сказал - медь звенящая или кимвал звучащий.
А до этого, лабуда, все те алфавиты любви, только прикрытие.


«Михаил»

[Зоровавель]

Зоровавель на иврите пишется как זרבבל. Т.е. здесь однозначно: "зар" (זר)-"чужой", "бабель" (בבל)-вавилон. Двусмыслицы тут быть не может. "Семя"-"зера" (זרע) с аин на конце. Т.е. в имени Зоровавель "семя" или "рожденный" не катит ни грамматически, ни по смыслу.

Я, конечно уважаю твое знание иврита, сестра, но согласившись с тобой, нужно признать информацию, от ученных мужей составляющих библейские словари, лживой:

У Бокгауза -
Зоровавель [евр. форма от аккадск. Зеру-Бабили, "семя (потомство) вавилонское"], сын -> Салафиилов,

У архимандрита Никифора -
ЗОРОВАВЕЛЬ (рожденный в Вавилоне; 1Пар 3:19)

У Вихлянцева -
Зоровавель (рожденный в Вавилоне)

Посмотрел в инете..., фигурируют два значения приведенные мной выше, чуждого Вавилону, не нашел..., впрочем быть чуждым Вавилону моё желание...

Если бы Имя не было Единым для Трех ипостасей, то было бы сказано: "Во имя Отца, во имя Сына и во имя Духа Святого".

Вы опять не поняли ссылку из Сефер Зоар, о ТРЕХ ИМЕНАХ в молитве Шма Исраэль... Это ТРИ уровня (даргин).
Многие христиане, подобным образом не понимают значение речения Христа, о котором мы говорим, и впадают в обольщение...
Крещение во имя Отца и Сына и Духа Святого это по сути ТРИ крещения, высшим из которых, является крещение в Имя Отца.
Это крещение Огнем.

Об этом говорит Павел:
1 Кор 4 15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.

Крещение в Имя Сына - это крещение Духом Святым...

Рим 8 14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

Лк 20 35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
Лк 20 36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

Крещение в Имя Духа Святого - это крещение в Тело Его, т.е. в Церковь.

Образ этих трех уровней, взаимоотношений Бога и человека, есть в Торе:

Чис 6 23 скажи Аарону и сынам его: так благословляйте сынов Израилевых, говоря им:

1.
Чис 6 24 да благословит тебя Господь и сохранит тебя!

2.
Чис 6 25 да призрит на тебя Господь светлым лицем Своим и помилует тебя!

3.
Чис 6 26 да обратит Господь лице Свое на тебя и даст тебе мир!


Чис 6 27 Так пусть призывают имя Мое на сынов Израилевых, и Я [Господь] благословлю их.

В одном имени ТРИ, и даже четыре уровня взаимоотношений...

Так же и в Церкви:

1 Кор 12 28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами (уровень Отца), во-вторых, пророками (уровень Сына), в-третьих, учителями (уровень Духа Святого); далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
1 Кор 12 29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
1 Кор 12 30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
1 Кор 12 31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.

А вообще, крещений четыре, в тайне тетраграммы Святого Имени...
Первое крещение - крещение покаяния (метаноя)

Иез 47 3 Когда тот муж пошел на восток, то в руке держал шнур, и отмерил тысячу локтей, и повел меня по воде; воды было по лодыжку.
Иез 47 4 И еще отмерил тысячу, и повел меня по воде; воды было по колено. И еще отмерил тысячу, и повел меня; воды было по поясницу.
Иез 47 5 И еще отмерил тысячу, и уже тут был такой поток, через который я не мог идти, потому что вода была так высока, что надлежало плыть, а переходить нельзя было этот поток.

[Orly]

Ну у у у
Журнал Мурзилка, тоже духом написан.
Если смотреть с этой точки зрения, как написано, так и создано всё Ангелами.
Ангел Дух, и его язык, это информация.

Вопрос стоял о скрижалиях.
У Ангелов, как такового, именно у них, нет алфавита, нет букв. Они носители воли Божьей.
Но сам алфавит, есть у Бога, и посредством Ангелов, Он дал людям.

У Бога есть буквы, и у людей.
Ангелам алфавит (буквы) не нужен, никчему он.

Это Вам Ангелы сказали, Михаил?
Который из них? Не Азазель ли?

Скрижали можно было написать на языке Бога, но посредством Ангелов, буквы в принципе там теже, что и у людей, но прочитать могут только Ангелы, либо носитель духа языка (Ангела языка).

Вы не понимаете о чём говорите.

Как все запутано. Сами-то Вы хорошо понимаете, о чем говорите ("cкрижали написаны на языке Бога, но посредством Ангелов, теми же буквами, что и у людей, но прочитать могут только Ангелы")? Это уже не Азазэль. Это уже Бавэль (Ангел Вавилона).

А до этого, лабуда, все те алфавиты любви, только прикрытие.

или Лабудиэль...
Уж простите.

Зоровавель, открой иврит-русский словарь и посмотри значение слова "זר": "чужой", "чуждый" (сравни с часто встречающимся в Танахе выражением "жена чуждая"-"иша зарА"). Но никак не семя!
Семя-это "זרע" ("зЕра"). Не знаю, почему ученые составители библейских словарей выбрали вариант "семя" и "рожденный", но это явная ошибка!
И тем более это не аккадский язык, а чистый 100 процентный иврит: Зарбавель-дословно "чуждый смешению". Бавель (Вавилон)-ивритское слово, означающий "смешение".

Я не поняла, где в "Шма" три имени?
Ты хочешь сказать, что у каждого из Трех Лиц свое имя?

[Владимир 3694]

... нужно признать информацию, от ученных мужей составляющих библейские словари, лживой

Когда я впервые столкнулся с подобным конфузом, то, честно говоря, был в шоке. А между тем, такие случаи - увы! - далеко не единичны. Начнешь разбираться, и выясняется, что какой-то деятель, занимавший полторы, к примеру, тысячи лет назад в церкви высокий пост, но не шибко обремененный интеллектом, ляпнул что-то, а заслуженные-перезаслуженные экзегеты из в века в век повторяют, как попугаи. И не смей усомниться! "Да как ты смеешь?! Ведь сказано древними авторами!"

Как будто в древности среди начальников было меньше дураков, чем сейчас...

Кстати, пока мне так и не удалось выяснить, кто первым удумал приравнять "меру" к пресловутому "бату".

[Зоровавель]

Зоровавель, открой иврит-русский словарь и посмотри значение слова "זר":

Если б у меня было пять рублей...(с) Карцев, в монологе про раков...

И тем более это не аккадский язык, а чистый 100 процентный иврит: Зарбавель-дословно "чуждый смешению". Бавель (Вавилон)-ивритское слово, означающий "смешение".

Ладно..., пусть будет "чуждый смешению", ничего против чуждого смешению не имею, хоть рожден таки, в этом самом Вавилоне...

Я не поняла, где в "Шма" три имени?
Ты хочешь сказать, что у каждого из Трех Лиц свое имя?

Сестра, ты опять прослушала..., впрочем, может так и нужно???
Даю ссылку ещё раз..., если и в этот раз не заметишь, будем считать проехали...

10. До сюда
«Б-г (употр. Четырёхбуквенное Имя),
Всевышний наш (Эло-hейну),
Б-г (употр. Четырёхбуквенное Имя)»

(отрывок из стиха «Слушай, Израиль», где употреблены эти Имена)это три уровня (даргин דרגין),

Шма Исраэль: Яhwе, Эло-hейну, Яhwе - эхад

в соответствие с тайной этой высшей. «В начале создал Б-г» (Бе-рейшит бара Эло-hим эт).

«В начале» - тайна Предшествующего (раза кадмаа רזא קדמאה).
«Создал» - тайна закрытого, откуда распространяется всё.
«Б-г» (Эло-hим) тайна осуществления всего внизу.
«Небеса»(продолжение первого стиха Торы: «эт hа-шамаим» את השמים) то, что не разлучают их, мужское и женское (дхар ве-нуква ונוקבאדכר) как одно.

[Толковник]

Привет Александр, рад видеть.

Взаимно (весьма рад).

Именно так и Господь строит Свою Церковь. Когда Господь увидел Петра Он увидел камень. Петр был замечательным камнем. Если бы он был просто обоженной глиной он бы сразу разбился в дребезги и ушел от Господа, когда Господь при всех сказал ему - оставь Меня сатана. Но он был камнем который можно обтесать и не разбить.

Теперь вопрос на засыпку: А если нам кто-нибудь (брат, служитель, ..) в церкви сказал при всех что то не совсем приятное. Что с нами случится? Разобемся уйдем обидевшись на всех и вся? Или пообтешимся - и как Петр 'в сотый раз опять начнем с начала(c)'? Ответ зависит от того кто мы - просто сосуды или сосуды каменые?
Отличие есть! И оно огромно для Того Кто строит!

scb

Да, на словах и на уровне идеалов и пониманий - одно, а на деле - сегодня в очередной раз обиделся и "разбился", причём на близкого человека.
Ох и ох...

Спасибо за мысль назидательную.

[Зоровавель]

Когда я впервые столкнулся с подобным конфузом, то, честно говоря, был в шоке. А между тем, такие случаи - увы! - далеко не единичны.

Да..., тут Вы правы на 110%..., я часто обращаюсь к словарям, особенно касательно имен собственных, иногда такого начитаешься...

Как будто в древности среди начальников было меньше дураков, чем сейчас...

Наверное..., некто, контролирует процентное содержание, что бы жизнь медом не казалась...

[Orly]

Шма Исраэль: Яhwе, Эло-hейну, Яhwе - эхад

То есть 1-Адонай (или Господь, или Имя, или ЯХВЭ), 2-Бог наш, 3-Единый?
"Слушай, Израиль, Господь Бог наш-Господь Единый".
Насчет третьего непонятно что-то.

[Зоровавель]

То есть 1-Адонай (или Господь, или Имя, или ЯХВЭ), 2-Бог наш, 3-Единый?
"Слушай, Израиль, Господь Бог наш-Господь Единый".
Насчет третьего непонятно что-то.

Имя Яhwе - Имя Отца
Имя Эло-hейну - Имя Матери
Имя Яhwе - Имя Сына облекшегося в Имя Отца.

Евангелие от Филиппа:

12. Единственное имя не произносится в мире имя, которое Отец дал Сыну. Оно превыше всего. Это - имя Отца. Ибо Сын не стал бы Отцом, если бы он не облачился во имя Отца. Те, кто обладает этим именем, постигают его, но не произносят его. Те же, кто не обладает им, не постигают его. Но истина породила имена в мире из-за того, что нельзя познать ее без имен. Истина едина, она является множеством, и (так) ради нас, чтобы научить нас этому единству посредством любви через множество.

Подобным образом сосставлено Имя:

«Буду, который буду»: «Э-hйе ашер Э-hйе» [אהיה אשר אהיה]

Подобный смысл в речении:

Ин 1 1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Подобный смысл в речении Авраама из Сефер Ециры:

Мишна 1: Тридцатью двумя скрытыми путями мудрости установил Властелин воинств, Властелин постигающих Его, Повелитель жизни и Царь сокрытия, Бог всемогущий, Милостивый и Милосердный, Возвышенный и Вознесенный, Восседающий Вечно и Отдельно, имя Его Возвышенный и Отделенный. Он и создал Свое сокрытие тремя книгами книгой, рассказчиком и рассказом.

1. Э-hйе - Книга (Вначале было Слово) Тайна Предшествующего
2. ашер - Рассказчик (Слово было у Бога) Тайна Сокрытого
3. Э-hйе - Рассказ (Слово было Бог) Тайна осуществления всего внизу.