Детали чуда в Кане Галилейской

[Владимир 3694]

Говорил сегодня по Скайпу с другом детства, и вспомнилось:

В нежном возрасте читал я фантастический рассказик. Некий деятель изобрел машину времени, отправился в прошлое и попал, в аккурат, в то время и место, о котором у нас идет речь. Увидел промокших, продрогших рыбаков и, пожалев, налил им по граммульке чистого, медицинского (у него с собой было). Естественно, бедные рыбаки такого раньше никогда не пробовалию, и ощущения у них были удивительные. С тех пор и пошли слухи о чудотворце, превращающем воду в вино. Причем, не просто в вино, а в ХОРОШЕЕ вино.

Между прочим, в некоторых языках "огненная вода" называется "водой жизни" (напр., фр. eau de vie). "Аквавит" - от тех же корней. Да и "spiritus" (неслучайно, кстати!) означает не только "спирт", но и "дух".

А "обряд очищения" - иносказание для процесса перегонки. Каменные "водоносы" - не что иное, как перегонные кубы. (В годы гонений на самогонщиков один мой знакомый алкоголик прятал змеевик в коробке из-под сахара) Потому и "водоносы" - лежащие.

Сказка - ложь, да в ней намек.

[Orly]

Так-с...Искали черную кошку в темной комнате-нашли змея. Зеленого.
Дорогой брат Владимир! Закономерный вопрос, задаваемый обычно в подобных случаях: где берете такую траву? (корректнее, конечно, было бы задать этот вопрос автору фантастического рассказа).
Во-первых от Каны до Тибериадского моря, в котором евангельские рыбаки ловили рыбу километров 25 будет. Даже если рыбаки только вышли из моря и в чем были, грязные и вонючие, пришли на свадьбу, по дороге они бы обсохли и даже не то что продрогли, но вспотели под жарким солнцем (дело ведь было весной накануне Песаха, температура в это время от 25 градусов и выше). Да и в такую жару обжигающая аквавита в рот не полезет.
И потом. Змеевик и собственно само сырье, вино или бражку-все это тащить из Назарета в Кану? И где брать проточную ледяную воду для охлаждения паров? А, ну да, из колодца. Но почему арабы изобрели алкоголь через много сотен лет от описываемых в НЗ событий?

[Зоровавель]

Зоровавель, Вы смотрите сквозь призму Нового Завета.

Именно сквозь призму учения Христа, я и смотрю, и на иудаизм, и на каббалу, все противоречащее духу Евангелия, я не рассматриваю вообще.

На нашем празднике были приверженцы Торы. Ваше умозаключение ими вряд ли было бы одобрено.

Я этим, как-то, мало озабочен... На нашем форуме множество людей которым мои умозаключения, до одного места..., и что из этого???
На скрижали была заповедь Непреложного Закона Божия, а не заповедь для приверженцев Торы или ТАНАХА...

Найдите такой вариант,-почему почитай вначале отца, а потом мать,-который подошел бы и тем, и другим.

Для них, действительно такой вариант неприемлем, потому, что не знают ни Отца ни Сына, но только Мать...

Тора это - разводное письмо Матери...

Ис 50 1 Так говорит Господь: где разводное письмо вашей матери, с которым Я отпустил ее? или которому из Моих заимодавцев Я продал вас? Вот, вы проданы за грехи ваши, и за преступления ваши отпущена мать ваша.

Поэтому:


Притч 10 1 Притчи Соломона. Сын мудрый радует отца, а сын глупый - огорчение для его матери.

[Orly]

Для них, действительно такой вариант неприемлем, потому, что не знают ни Отца ни Сына, но только Мать...

Почему это не знают? Отца знают 100%. У нас даже на машинах приклеивают слова: "Нам не на кого больше положиться, кроме Отца Нашего, Который на Небесах"
Про Мать знают или догадываются большинство мекубалим, часть хабадников, хасидим,-короче те, кто углубленно изнутри изучают Тору.
Про Сына. В иудаизме считается, что все сыны Адама-сыны Божии.

Тора это - разводное письмо Матери...

Сильно сказано, Зоровавель. Но не только же за грехи иудеев Шхина находится здесь с нами в изгнании. Вообще за грех Адама, как собирательный образ частных грехов каждого из нас.

[Владимир 3694]

Тора это - разводное письмо Матери...

Ой .......

[Владимир 3694]

Закономерный вопрос, задаваемый обычно в подобных случаях: где берете такую траву? (корректнее, конечно, было бы задать этот вопрос автору фантастического рассказа).

Думаю, какой бы изощренной фантазией ни обладал автор рассказа, он не мог и представить, что наступит время, когда слово "трава" будет иметь иной смысл, нежели "то, что растет на газоне". Ибо писал он свой опус еще до появления хиппи как класса - в период между стилягами и битниками. А борьба с "опиумом (для) народа" была (и для определенной части интеллектуалов остается) занятием актуальным и беспроигрышным. Как опровергнуть автора со сылкой на первоисточник, если только за обладание оным можно было запросто "загреметь под панфары"?

Про "бормоту" - доходчивей. Даже сегодня.

Добавлено через 10 мин.

Рассказик написан после стиляг, конечно. В начале 60-х гг. А те в 50-х "отрывались".

[Orly]

Думаю, какой бы изощренной фантазией ни обладал автор рассказа, он не мог и представить, что наступит время, когда слово "трава" будет иметь иной смысл, нежели "то, что растет на газоне". Ибо писал он свой опус еще до появления хиппи как класса - в период между стилягами и битниками. А борьба с "опиумом (для) народа" была (и для определенной части интеллектуалов остается) занятием актуальным и беспроигрышным. Как опровергнуть автора со сылкой на первоисточник, если только за обладание оным можно было запросто "загреметь под панфары"?

Ага, автор рассказа даже предположить не мог, что сладостно-запретное слово "анаша" забудется, но зловредное явление не прекратит существование и отвратительно-притягательное слово превратится в индефирентно-безобидное: "травка".
Теперь понятно, Владимир, откуда ноги растут у Вашей заинтересованности бракосочетанием в Кане. Я извиняюсь, а сколько Вам лет?

[Владимир 3694]

Я извиняюсь, а сколько Вам лет?

За что извиняться-то? kapitu предположила, что я родился в 36-м, а уверовал в 94-м. Ежели б ее предположение оказалось верным, к 60-м годам я бы уже либо

а) вышел из нежного возраста,
либо
б) мое заявление - кокетство.

Вариант "б" исключается: я ж не дамочка Но, в общем, можно сказать, она почти угадала. Битлов я слушал еще до того, как была написана Yesterday, а хиты Джими Хендрикса и Лед Зеппелин наша рок-группа играла по мере выхода в свет.

[Briliant]

На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь
Иисуса была там.
(на третий день - это на третие тысячелетие;

брак - на подобии, когда Дух Животворящий вдохнул,
Жизнь в Тело Своё, и когда в Скинии собрания - Церкви,
небыло завесы между Ею и Телом Святым Святых, где
пребывает Отец в Слове и Духе Своём.

Кана Галилейская - из Галилеи языческой Свет воссиял,
возможно что воссияет снова от туда же.

Матерь - будущая Скиния собрания, в Которой будет
пребывать будущий Сын Человеческий - Святое
Святых)

Был также зван Иисус и ученики Его на брак;
(Агнец Телом Которого стали новозаветные Христиане,
придёт во Святое Святых)

И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему:
вина нет у них;
(учение новой песни не достаёт у них)

Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? ещё не пришёл
час Мой.

(что Мне и Тебе, Жено? - Она Мать по плоти, но по Духу
Жено - Жена Благословенного;
ещё не пришёл час Мой - приготовь служителей для
служения Мне)

Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то
сделайте.
Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших по
обычаю очищения Иудейского, вмещавших по две или по три
меры;
Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили
их до верха.

(скорее всего нужно искать здесь:
пойди к Фараону завтра: вот, он выйдет к воде, ты стань
на пути его, на берегу реки, и жезл, который превращался
в змея, возьми в руку твою и скажи ему:
Господь, Бог Евреев, послал меня сказать тебе: отпусти
народ Мой, чтобы он совершил служение Мне в пустыне;
но вот, ты до селе не послушался.
Так говорит Господь: из сего узнаешь, что Я Господь: вот
этим жезлом, который в руке моей, я ударю по воде, которая
в реке, и она превратится в кровь, и рыба в реке умрёт, и река
восмердит, и Египтянам омерзительно будет пить воду из
реки.
И сказал Господь Моисею: скажи Аарону брату твоему:
возьми жезл твой в руку твою и простри руку твою на воды
Египтян: на реки их, на потоки их, на озёра их и на всякое
вместилище вод их, - и превратятся в кровь, и будет кровь
по всей земле Египетской и в деревянных сосудах и в каменных
сосудах. Исх 7; 14-15-16-17-18-19

Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам
власть над язычниками, и будет пасти их жезлом железным:
как сосуды гляняные они сокрушатся, как и Я получил власть
от Отца Моего; Отк 2;26-27

И воинства небесные следовали за Ним на конях белых,
облечённые в висон белый и чистый.
Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать
народы. Он пасёт их жезлом железным; Он топчет точило
вина ярости и гнева Бога Вседержителя; Отк 19;14-15

скорее всего всё это толкуется так:

одним очищение и новое учение пойдёт во благо, другим на
смерть, и тем которым на смерть, в их сосудах будет
нечистота, после чего их сокрушит жезлом Господь)
И говорит им: теперь почерпните и несите распорядителю
пира. И понесли.

(распорядитель - Святые Всевышнего
да торжествуют святые во славе, да радуются на ложах
своих. Да будут славословия Богу в устах их, и меч
обоюдоострый в руке их, для того, чтобы совершать мщение
над народами, наказание над племенами, заключать царей их
в узы и вельмож их в оковы железные, производить над ними
суд писанный. Честь сия - всем святым Его. Аллилуия;
Пс 49;5-6-7-8-9

пир - может это брачная вечеря? )

Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином,
- а он не знал, откуда это вино, знали только служители,
почерпавшие воду, - тогда распорядитель зовёт жениха и
говорит ему: всякий человек подаёт сперва хорошее вино, а
когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберёг до
селе.

(скорее всего здесь идёт речь об двух новых песнях):
И когда Он взял книгу, тогда двадцать четыре старца пали
пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные
фимиама, которые суть молитвы всех святых.
И поют новую песнь..... Отк 5;8-9
(я считаю что это исполнилось в новозаветное время)

И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как
звук сильного грома ; и услышал голос как бы гуслистов,
играющих на гуслях своих.
Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя
животными и старцами; и никто не мог научится сей песни,
кроме сих ста сорока четырёх тысяч, искупленных от земли.
Отк 14;2-3
(они и есть будущий Сын Человеческий - Жених)

такое моё мнение, Дорогие Друзья.

[Orly]

Владимир 3694, респект тинейджеру sovietrock-a. Значит в 60-е Вы были подростком? Мужчины не то что до 60-до 120 лет остаются детьми. Так что какие Ваши годы!
Но вернемся к нашим кувшинам, как сказал Янэк.

[Владимир 3694]

респект тинейджеру sovietrock-a.

Градского, вон, кличут "дедушкой русского рока" . Я моложе его всего на год, а по-вашему - "тинейджер" ? Обижаете, однако... Когда мы на сейшенах лабали, Гребенщиков с Макаревичем, ваще, под стол пешком ходили:

Но вернемся к нашим кувшинам, как сказал Янэк.

Вернемся.

[Orly]

Градского, вон, кличут "дедушкой русского рока" . Я моложе его всего на год, а по-вашему - "тинейджер" ? Обижаете, однако... Когда мы на сейшенах лабали, Гребенщиков с Макаревичем, ваще, под стол пешком ходили:

Вернемся.

Владимир, Вы меня совсем с темы сбили... Я тут сделала несложные подсчеты. Оказывается, на сейшенах Вы лабать начали в весьма нежном возрасте, лет в 7-8.
Давайте все же быть серьезными и, как говорят французы, вернемся таки к нашим баранам, пока модераторы не обратили внимание на тему.

[Владимир 3694]

Вы меня совсем с темы сбили... Я тут сделала несложные подсчеты. Оказывается...

Нет, не оказывается. Я - с 50-го. "Нежным возрастом" считаю лет до 15.

Офф-топ оказался назидательным примером, чего стоят наши рассуждения. Путаемся в событиях сорокалетней давности, а с видом знатоков мудрствуем о том, что было две тыщи лет тому назад.

Еще офф-топ примерчик из 60-х:

Кинокомедия "Бриллиантовая рука" до сих пор пользуется заслуженной популярностью. Только нынешние не понимают, почему мы смеемся, когда бабульки у подъезда, не задумываясь ни на секунду, называют номер машины, на которой "плохой парень" увез "хорошего парня": 28-70 ОГО. Чего в нем такого, что любой склеротик в любом уголке нашей необъятной родины без запинки назвал бы его, хоть среди ночи разбуди?

Элементарных реалий "того еще" времени не знаем, а туда же: рассуждать. А то и поучать...

[Владимир 3694]

брак - на подобии, когда Дух Животворящий вдохнул, Жизнь в Тело Своё, и когда в Скинии собрания - Церкви, небыло завесы между Ею и Телом Святым Святых, где пребывает Отец в Слове и Духе Своём.

Завеса в храме разорвалась лишь со смертью Иисуса на кресте. Может, поэтому Он сказал "еще не пришел час Мой"?

Дескать, "не пришла пора брачного пира. Впрочем, как хотите. Вина вам? Без проблем. Сделаем. Но - торопитесь вы, однако".

[kapitu]

Скорее всего, Вы так думаете потому, что исходите из посылки, что словами "другой ученик" и "ученик, которого любил Иисус" евангенлист называет Иоанна Зеведеева.

Отнюдь. Так считало третье поколение христиан . "Так ведь других [и] нет"

Кроме того, "другой ученик" и "ученик, которого любил Иисус" не дают ничего конкретно об авторе, скорей уж уместней говорить о конструкции "Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие". Кстати, следующие слова после этих " и знаем, что истинно свидетельство его" похожи на примечание к евангелию, чужое и нескрываемое.

Церковь традиционно считает, что этот, не называемый по имени, ученик - Иоанн. И не только она. Ряд религиозных течений, в пику институциональному христианству, называют себя последователями Иоанна, в отличие от оппонентов, обозначаемых ими как "последователи Петра". (Или Павла, но это - уже детали).

Всегда Павла.

Теоретически Иоанн мог быть тем самым учеником: нигде не сказано, что это - не он (сам Кассиан придерживается официальной точки зрения).

Кстати, был еще некий пресвитер Иоанн, ученик Христа, о котором упоминает Папий.

С другой стороны, если абстрагироваться от устоявшегося представления об Иоанне как нежном романтичном юноше, по тем немногим фразам, где говорится о некоторых, так скажем, "чертах характера" братьев Зеведеевых, складывается впечатление, что Иоанном движет не любовь, а жажда справедливого суда.

Не знаю насколько уж нежный, но судя по всему он был очень молод.

Что мы и видим у автора Откровения.

У автора Откровения мы видим плохо контролируемую ненависть к николаитам на фоне отсутствия каких-то глубоких мыслей (давайте не будем уподобляться лицемерам и делать вид что примитив юродивый если его исказить до неузноваемости станет чем-то другим ), зато с перенасыщенностью фэнтези'йных картин, в отличии от действительных Откровений в евангелии от Иоанна, с его наиболее детальным и четким описанием действий Христа. Короче, даже если бы Иоанн сошел с ума, он вряд ли бы при этом потерял то индивидуальное что работает уже на уровне механизма.