Детали чуда в Кане Галилейской

[Владимир 3694]

в том то и дело, что будет скоро... Ныне, начало третьего дня от Рождества.

Боюсь Вас огорчить, но мне вся эта задумка с материальным миром видится несколько иначе. Линейное и необратимое время - только кажимость.

Творение, в том числе, и этот мир, который мы создаем на основании информации, получаемой через обычные органы чувств, - не палка о двух концах. Даже если с ним и произойдет катастрофа (природная, либо по вине человека) - что, на мой взгляд, крайне маловероятно, - всё начнется сначала. Подчеркиваю: не заново, не по новому сценарию, а именно сначала.
Впрочем, не "начнется", а "имеет место быть".

Ученики сказали Иисусу: Скажи нам, каким будет наш конец. Иисус сказал: Открыли ли вы начало, чтобы искать конец? Ибо в месте, где начало, там будет конец. Блажен тот, кто будет стоять в начале: и он познает конец, и он не вкусит смерти.
Фома, 19

В безумии говорю, однако.
Но Вы, всё-таки, попробуйте допустить, что такое возможно. Хотя бы как вариант.

[Янэк]

Владимир, разве там сказано "уже"? Иисуса и учеников пригласили, соответственно они были там, и мать Иисуса тоже была там. Одновременно прошедшее время как бы.

Не пугайтесь. Я просто думаю, почему Кана. Названия всех библейских городов весьма показательны. Кана вообще-то находится в очень красивом месте. Весь север Израиля, впрочем, бесподобно красив. Я не живу на севере, но когда приезжаю туда, буквально землю хочется целовать-так красивы места, где рос и жил Христос. (...увы все святые места в Израиле захвачены арабами, деревня Кана в том числе, поэтому при всей живописности видов там бывать не совсем приятно...)
Наверное, просто жители бесплодной пустыни Иудейской, жители прибрежной полосы Ханаана завидовали обитателям Каны. Отсюда и название.

А когда они вернулись в Капернуам, появились ещё и братья .
"После сего пришел Он в Капернаум, Сам и Матерь Его, и братья Его, и ученики Его; и там пробыли немного дней."(от Иоанна 2:12)

Ещё появились вопросы по Кане.

Почему в комментариях к отрывку пишут о том, что это была свадьба бедняков РР�РРР�РЇ-Р¦РРќРўР* == РЫСРР� РРЎРРЈРҐ == 20.11.2008 == РРѕСЃРїРѕРґС РЅРёСего РЅРµ обязан для нас делаСС. Р�менно Саков СЃРјССЃР» РРіРѕ слов, РѕР±СР°СеннСС Рє РР°СРёРё. Рђ если РјС РІ Рќ. Из чего это следует?

Почему, когда Иисус соверешил чудо в Капернауме по исцелению сына царедворца, евангелист написал о том, что это чудо совершилось в Кане Галилейской и это второе чудо? Вроде как Он только сам находился в Кане.

А Капернаум - это деревня или город? И почему там жили царедворцы?

Кстати, в старом Завете написано о некоем потоке Каны (Книга Иисуса Навина 17:9), которым отделялись пределы Ефрема и Манасии, есть в Кане такая река?

И подскажите, пожалуйста, почему у Каина и Каны общий корень? Спасибо.

[Янэк]

Если Вы не поняли Сути которая за этими параллельными местами, то что Вы сможете сделать??? Хоть со знаниями этих параллельных мест, хоть с самими параллельными местами...??? Они для Вас так и останутся буквами...



Вы имеете ввиду буквы??? Из этих букв можно сложить стишок или считалочку. Впрочем, возможно, Вы предпочитаете прозу...

Ну, скажем так - непонятно, но не до такой степени .

[Янэк]

Никакой ни Ок, не сползайте в Пшат..., в ПаРДеСе, Пшат - это ограда Сада Мудрости.

Постарайтесь выйти в категорию духовных образов...
...

Теперь попытайтесь переосмыслить слова Матери Его:

Ин 2 3 И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них.

В категориях духовных будет звучать так: Страха Божия нет у них.
Вы знаете много женщин, которые на свадьбе озабочены отсутствием алкоголя??? Думаю, больше будут переживать если еды не хватит...
Но это не простой брак - это чертог брачный.
...

Без восстановления полной картины происходящего "на самом нижнем уровне", пшат, что-ли , нельзя будет в точности воспроизвести картину образов.

Если вы точно знаете, что именно произошло в описании этого отрывка, то поделитесь, будьте добры , потому что слова Иисуса "ещё не пришёл час Мой", должны быть связаны с той ситуацией, которая происходила вокруг, а они не связаны, потому что время Христа началось от Его рождения. И очевидно, что Христос не собирался вмешиваться в ту ситуацию, которая сложилась с нехваткой вина, но что-то изменило Его мнение. И почему он избрал настолько удивительный способ сотворения чуда, потому что по образцу других чудес Он мог вино просто размножить.

[Янэк]

Владимир, Вы хотите сказать, что вступившие в брак в деревне Кана 2 тысячи лет назад не были родственниками, близкими или дальними, Марии или Йосефа из Назарета? Вообще почему не сохранились какие-либо сведения о женихе и невесте? О других, менее значительных персонажах НЗ, имеется больше данных, чем о виновниках торжества в Кане.

О Нафанаиле, одном из тех, кому явился Христос по воскресении сказано, что он был из Каны Галилейской.

[Янэк]

И такой вопрос возник: почему распорядитель не подходит к жениху, а зовёт его, складывается ощущение, что распорядитель свадьбы более важный персонаж, чем жених.

[Владимир 3694]

Без восстановления полной картины происходящего "на самом нижнем уровне", пшат, что-ли , нельзя будет в точности воспроизвести картину образов.

Если вы точно знаете, что именно произошло в описании этого отрывка, то поделитесь, будьте добры

Простите, Янэк и Зоровавель, что пытаюсь ответить на вопрос, адресованный не мне. Но:

1. Я бы не стал называть пшат, уровень буквального понимания, самым низким. Без него картина, как Вы правильно подметили, не будет полной.

2. Мудрецы говорят (у кого прочитал - не помню. По-моему, у А. Штейнзальца, но можно уточнить), что каждый из четырех уровней имеет по семьдесят значений. То есть, поиски одного-единственного варианта, как оно было "на самом деле" - это, как раз, те самые "поиски кошки в темной комнате, где ее нет".

Больше версий, хороших и разных!

[Владимир 3694]

почему распорядитель не подходит к жениху, а зовёт его (?)

Браво, Янэк!

[Владимир 3694]

О Нафанаиле, одном из тех, кому явился Христос по воскресении сказано, что он был из Каны Галилейской.

А в тот момент, когда был призван, лежал под смоковницей. Как тот "афроафриканец", который лежал под пальмой и ждал, когда кокос сам свалится.

[Янэк]

У меня ещё такой вопрос возник: а что бы сделали устроители свадьбы, чтобы не опозориться или уменьшить позор, если бы у них в разгар банкета закончилось вино:
1. одолжили бы у соседей?
2. купили бы у соседей?
3. просто извинились бы перед гостями?

[kapitu]

И такой вопрос возник: почему распорядитель не подходит к жениху, а зовёт его, складывается ощущение, что распорядитель свадьбы более важный персонаж, чем жених.

Все нормально, он ведь его поддевал словами "всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе.", и естественно он не захотел ставить жениха в неловкое положение перед всеми, а сказал это ему отдельно.
Кроме того, жениху могло быть лет пятнадцать, а распорядитель какой-нибудь местный многоопытный делец. Но это все не суть важно. В теме собрались местные Марфуши.

[Зоровавель]

Боюсь Вас огорчить, но мне вся эта задумка с материальным миром видится несколько иначе. Линейное и необратимое время - только кажимость.

Вообще-то, огорчить меня конечно можно, но только не этими вещами...
Вы слишком высоко оцениваете этот мир, что бы допускать возможность и необходимость его редактирования. Господь свою учебную программу не меняет, в основании этого мира лежит Тора.
Тора это матрица нашего мира. В ней все алгоритмы построения и развития вселенной.
Не случайно Тора названа ветхой...
Мир сотворенный по этим "чертежам", подвержен тлению, т.е. энтропии, и по замыслу Архитектора, подлежит уничтожению:

2 Пет 3 10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.

Уничтожается сама Конструкция, но не "Материал", уз которого она изготовлена.

Ис 40 26 Поднимите глаза ваши на высоту небес и посмотрите, кто сотворил их? Кто выводит воинство их счетом? Он всех их называет по имени: по множеству могущества и великой силе у Него ничто не выбывает.

Ни одна некуда (точка, Orly, знает о чем я говорю) не пропадает..., но всякий раз при повторении алгоритмов некуда используется в более совершенных сферах, проходит все более и более совершенные циклы Познания, образуя с себе подобными все более сложные и тонкие конструкции, которые Господь использует вновь и вновь, возводя некуду в совершенство, все происходит до того момента когда некуда обретает память всего Мироздания и способна самостоятельно повторить цикл.
Это так, лирическое отступление, мое понимание Олам Некудот.

Наш мир, это не сама Цель, а средство для достижения Цели.

Поэтому Эон нижний (временный) постоянно строится вновь.

Еккл 3 15 Что было, то и теперь есть, и что будет, то уже было, - и Бог воззовет прошедшее.

Еккл 1 9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Еккл 1 10 Бывает нечто, о чем говорят: `смотри, вот это новое'; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Еккл 1 11 Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.

Творение, в том числе, и этот мир, который мы создаем на основании информации, получаемой через обычные органы чувств, - не палка о двух концах.

Если что-то и создается на основании нашего восприятия и творческого потенциала, то только не этот мир, скорее мир будущий...

Даже если с ним и произойдет катастрофа (природная, либо по вине человека) - что, на мой взгляд, крайне маловероятно, - всё начнется сначала. Подчеркиваю: не заново, не по новому сценарию, а именно сначала.
Впрочем, не "начнется", а "имеет место быть".

Меня радует что Вы понимаете непреложность Торы...

В безумии говорю, однако.
Но Вы, всё-таки, попробуйте допустить, что такое возможно. Хотя бы как вариант.

Допустил... уже давно, и не как вариант...

[Зоровавель]

Без восстановления полной картины происходящего "на самом нижнем уровне", пшат, что-ли , нельзя будет в точности воспроизвести картину образов.

Та концепция Образа которая передает духовную Суть, передана нам полностью, в виде притчи (параболы).

Здесь не нужно знать, кто у них золовка и за каким столом сидит деверь, а так же какое приданое у невесты..., и т.д. и т.п.

Все что отражено в уровне пшат, должно рассматриваться, все остальные домыслы - от лукавого...

Если вы точно знаете, что именно произошло в описании этого отрывка, то поделитесь, будьте добры , потому что слова Иисуса "ещё не пришёл час Мой", должны быть связаны с той ситуацией, которая происходила вокруг, а они не связаны, потому что время Христа началось от Его рождения.

Время Христа началось, еще до сотворения мира...

Слова: "ещё не пришёл час Мой", говорят, что не пришло еще время второго Пришествия..., Он на этом пире как бы тайно, ученики с Ним, но еще не верят, что это Он..., знает только Мать...

И очевидно, что Христос не собирался вмешиваться в ту ситуацию, которая сложилась с нехваткой вина, но что-то изменило Его мнение.

Как всегда, милость Его, вмешивается в ситуацию...

И почему он избрал настолько удивительный способ сотворения чуда, потому что по образцу других чудес Он мог вино просто размножить.

Способ всего один... Произвести страх Божий там, где он и должен быть...
Умножать вино - это следующий этап, на тот момент, умножать было нечего...

[Владимир 3694]

Зоровавель

этот мир, который мы создаем на основании информации, получаемой через обычные органы чувств

Неудачно выразил свою мысль. Создаем не мир, а свою, интерсубъективную картину мира.

Простите и спасибо, что указали на неточность. В остальном принципиальных расхождений не вижу.

[Владимир 3694]

Все нормально...
В теме собрались местные Марфуши.

И маразматики. Всё нормально.