Почему сатану называют падшим?

[Толковник]

И всё-таки, если лицо судится - значит имеет свободную волю. Так или нет?

Так да или нет?

[tipod]

Может быть, каждый нечто свое подразумевает под "злом"? Или вообще, невозможно узнать что это такое, или есть что-то, что в любом случае "зло", или это константа, или переменная?

[Толковник]

Долина Еномова - мусорка. И на земле.
А вот озеро огненное, куда будут брошены грешники - ни разу не долина Еномова и не на земле (земля и все дела на ней сгорят -2 Петр,3:10)

А куда будут брошены сатаны и злые ангелы? И не является ли это наказанием?

[Толковник]

Может быть, каждый нечто свое подразумевает под "злом"? Или вообще, невозможно узнать что это такое, или есть что-то, что в любом случае "зло", или это константа, или переменная?

Зло отсутствие добра. Навскидку.

[tipod]

Не кажется ли Вам, что если продолжается спор, нужно эмпирическим путем доказать, кто прав?
Возьмем для примера Иова.
Или Йешуа.
Это из Писаний.
Не думаю, что кто-то в здравом уме с распростертыми объятиями разделит их долю. Понимаете, что значит эмпирически? Вы никогда не страдали, уважаемый? Ваших родных не убивали, и душа не разрывалась?
???????

[Йицхак]

Два. Разные субстанции. Вот и хочется основные различия выявить. Не могли бы вкратце тезисно рассказать, до чего достигли Вы в данном вопросе?

Достиг следующего:
1) четко написано, что сатана исполняет приказы Бога,
2) нигде не написано, что сатана спорит с Богом, отказываясь выполнять приказ Бога,
3) сатане дана власть (Откр,13:7; Лук,4:6), а не он действует самоуправно (т.е. не подчинясь власти, против власти),
4) сатана пришел между сынами Божиими (Иов,1:6), а ангелы, не сохранившие своего достоинства, прямо названы сынами Божиими (Быт,6:2),
5) нигде не написано, что сатана - падший ангел или падший херувим,
6) иудеи, которым вверено слово Божие никогда не знали ни о каких падших херувимах/ангелах:
30 Когда нечестивый проклинает сатану, то проклинает свою душу. (Сирах,21:30)
И, наконец, главное,
7) Очень четко написано:
18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом (Кол,2:18)
А у нас с кафедр хлебом не корми - дай только порассказывать об ангелах.

[Йицхак]

Так да или нет?

Нет. Как младенцы.
Что ни разу не означает, что младенцы не предстанут на суд. Равно как и ангелы. В новом небе и новой земле что-то пригодится, а что-то нет. И заметьте - сказано "судить ангелов", а не "судить бесов и сатану". ВСЕХ ангелов судить.

Но вывод о том, что у ангелов нет свободной воли - исключительно Ваш.
Я сказал, что они - все без исключения (в т.ч. и сатана) рабы Бога, и без пререканий исполняют всё, что скажет Бог, а не действуют самоуправно. А есть ли у них воля или нет такой - мне неизвестно. Поэтому, я своим плотским умом в служение ангелов не вторгаюсь.

[tipod]

6) иудеи, которым вверено слово Божие никогда не знали ни о каких падших херувимах/ангелах:
Опять 25? А Таргумы не "иудеи" писали?
Когда нечестивый проклинает сатану, то проклинает свою душу.
(Сирах,21:30)
Да это же не "иудеи" писали? Что Вы ссы.лаете на сфарим хицоним, тогда и признайте, что Книга Ханоха иудейская.
А у нас с кафедр...
А у нас без кафедр

[Толковник]

Достиг следующего:
1) четко написано, что сатана исполняет приказы Бога,
2) нигде не написано, что сатана спорит с Богом, отказываясь выполнять приказ Бога,
3) сатане дана власть (Откр,13:7; Лук,4:6), а не он действует самоуправно (т.е. не подчинясь власти, против власти),
4) сатана пришел между сынами Божиими (Иов,1:6), а ангелы, не сохранившие своего достоинства, прямо названы сынами Божиими (Быт,6:2),
5) нигде не написано, что сатана - падший ангел или падший херувим,
6) иудеи, которым вверено слово Божие никогда не знали ни о каких падших херувимах/ангелах:
30 Когда нечестивый проклинает сатану, то проклинает свою душу.
(Сирах,21:30)
И, наконец, главное,
7) Очень четко написано:
18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом (Кол,2:18)
А у нас с кафедр хлебом не корми - дай только порассказывать об ангелах.

1, 2, 3, 4а - согласен
4б - не согласен, слышал, как один брат между отступившими ангелами разные категории выделял. Например, те из Иуды, - это восставшие явно, открыто, в более тяжёлой форме. Вот они и связаны, т.е. действовать не могут до дня суда. Не вижу оснований связывать Иуд.6 и Быт.6:2
5) тут мне интереснее со стороны продолжить наблюдать за милой беседой на эту тему
6) не смыслю в иудейских источниках
7) за нашими кафедрами - хлебом корми, и в год можешь и одной проповеди об ангелах не услышать

[Йицхак]

А куда будут брошены сатаны и злые ангелы? И не является ли это наказанием?

О том, что человекам это наказание - такое есть. Просто найдите, что ангелы будут наказаны. Хоть в каком варианте.

[tipod]

Я сказал, что они - все без исключения (в т.ч. и сатана) рабы Бога, и без пререканий исполняют всё, что скажет Бог, а не действуют самоуправно
Наконец то! Именно в этом обличил Йешуа вождей своего времени (которым сказал, что "они - боги"): ваш отец - диавол, именно потому, что они без пререканий исполняли "все, что скажет Бог". Тяжело?

[Толковник]

Но вывод о том, что у ангелов нет свободной воли - исключительно Ваш.

Не делал я такого вывода, а только вопросы задавал. Если где-то сделал - прошу прощения.

[Толковник]

О том, что человекам это наказание - такое есть. Просто найдите, что ангелы будут наказаны. Хоть в каком варианте.

Пошли по кругу. Ладно, отставим.

[Йицхак]

4б - не согласен, слышал, как один брат между отступившими ангелами разные категории выделял.

слышал, как один брат выделял= Слово Божие (Писания)?
И давно?

Например, те из Иуды, - это восставшие явно, открыто, в более тяжёлой форме. Вот они и связаны, т.е. действовать не могут до дня суда.

Слово "восставшие" там найдите. Тогда и вывод - восставшие явно.
А до этого - рановато.
Нет?

Не вижу оснований связывать Иуд.6 и Быт.6:2

2 Петр,2:4-5.

7) за нашими кафедрами - хлебом корми, и в год можешь и одной проповеди об ангелах не услышать

Аха. Кроме сатаны - ни об одном ангеле. Но уж расписать какое гордое седце у этого сатаны - всенепременно.

[Толковник]

Кроме сатаны - ни об одном ангеле. Но уж расписать какое гордое седце у этого сатаны - всенепременно.

Ну, один аргумент, подтверждающий гордость сатаны, я привёл выше. 2 Фес. 2.