Почему сатану называют падшим?

[Толковник]

В каком месте? Подразумевают всегда опираясь на ТЕКСТ, а не на фантазии, рассказываемые с кафедр.
В каком месте в послании Иуды подразумевается свобода выборов ангелов?

Сделаем необходимое лирическое отступление: скажите, а где в Писании есть учение о / или пример суда над лицом, не отвечавшим за свои поступки и не имевшим свободы выбора?

Как я знаю - нигде. Поэтому делаю такой вывод (см. выше какой).

[Йицхак]

О чем идет спор? О том, что сатана не личность, а явление? Или о том, что Бог сотворил сатану делать зло, а потом его за это зло и накажет? Йицхак, скажите, как Вы думаете.

А в Писании есть такое? Ну, что сатана будет наказан (а не просто выброшен за ненадобностью)?

[tipod]

Тальмуд это (В ТОМ ЧИСЛЕ) учение (обучение, даже индоктринация) раввинов (мудрецов, гаонов) которые поставили свое слово ВЫШЕ Слова Бога. Я не имею в виду, что то, что я написал выше или в Вашей цитате - словарное определение. Я показал ОДНУ сторону, и назвал то, что Вы процитировали, как относящееся к ОДНОЙ из сторон явления. Кстати, примерно то же самое, но под другим углом, могут написать ортодоксы про учение Апостолов, и Новый Завет - т.е. это схватка авторитетов, кто главный? Но я в таких спорах не участвую.

Центральным положением ортодоксального иудаизма является вера в то, что Устная Тора была получена Моисеем во время его пребывания на горе Синай, и его содержание веками передавалось от поколения к поколению устно, в отличие от Танаха (еврейской Библии), который носит название Письменная Тора (Письменный Закон).
Вот эта посылка, согласно которой постулируется власть раввинов, но это невозможно ДОКАЗАТЬ.
Разумеется, по простоте, я называю многочисленные комментарии к Талмуду также тальмудом, потому что они этим и являются (по своему значению, по сути, например, мы говорим "учение Нового Завета", а говорим о современных "учителях")

[Толковник]

В христанстве Бог зажат обстоятельсвами. Ангелы бунт подняли, Иисуса злые евреи распяли, все время Богу христиан надо решать какие-то задачи. Адам вон яблоко съел. А то, что там был Змей - недосмотр со стороны Бога.
Он потом исправил свою ошибку, поставив ангела с мечем.

По поводу 4-х точек - интересно, порассуждаю. Сейчас убегать надо.
По поводу правления Божьего - согласен всю свою сознательную христианскую жизнь.
По поводу "христианского Бога" - никогда не думал, что у Него есть недосмотры или ошибки.

[tipod]

Бог который "творит зло" - не бог Торы, это лжебог, который именуется сами знаете как

[Йицхак]

Сделаем необходимое лирическое отступление: скажите, а где в Писании есть учение о / или пример суда над лицом, не отвечавшим за свои поступки и не имевшим свободы выбора?

Улыбнулся.
Тезка, любое лирическое отступление при разборе Слова означает только одно - у оппонента НЕТ прямого текста. И он ищет хоть какую-то косвенную зацепку своим представлениям.

Но хочу Вас огорчить.
17 Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех. (Иак,4:17)
Кто разумеет - тому грех. А кто не разумеет?

[Толковник]

А в Писании есть такое? Ну, что сатана будет наказан (а не просто выброшен за ненадобностью)?

Ну, ангелы, по крайне мере, судимы будут:

Цитата из Библии:

Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более [дела] житейские?

А после суда может быть два исхода: оправдание или наказание.

[Йицхак]

Бог который "творит зло" - не бог Торы, это лжебог, который именуется сами знаете как

Значит Вы лжесвидетельствуете откровенно.
И теперь уже не только о Талмуде, но и о Торе=Писании:
7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия (רַע-зло); Я, Господь, делаю все это. (Исай,45:7)

[Толковник]

Улыбнулся.
Тезка, любое лирическое отступление при разборе Слова означает только одно - у оппонента НЕТ прямого текста. И он ищет хоть какую-то косвенную зацепку своим представлениям.

Но хочу Вас огорчить.
17 Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех. (Иак,4:17)
Кто разумеет - тому грех. А кто не разумеет?

Рад, что общение со мной вызвало у Вас позитивные эмоции.
И всё-таки, если лицо судится - значит имеет свободную волю. Так или нет?

[Йицхак]

Ну, ангелы, по крайне мере, судимы будут:

Цитата из Библии:

Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более [дела] житейские?

Совершенно верно. Как после ремонта хозяин дома судит, какие из строительных материалов ему выбросить, а какие еще понадобятся.

А после суда может быть два исхода: оправдание или наказание.

А вот без фантазий можно?
То, что о людях сказано "наказание" - такое есть. А так, чтобы о ангелах или сатане было сказано "наказание" - такое есть?

[Йицхак]

Рад, что общение со мной вызвало у Вас позитивные эмоции.
И всё-таки, если лицо судится - значит имеет свободную волю. Так или нет?

Младенец, не разумеющий что есть добро или зло, и не делающий ни того ни другого, - судится?
Это раз.
И два: не путаете человека и ангела? Несколько разные субстанции. Нет?

[Толковник]

Совершенно верно. Как после ремонта хозяин дома судит, какие из строительных материалов ему выбросить, а какие еще понадобятся. А вот без фантазий можно?
То, что о людях сказано "наказание" - такое есть. А так, чтобы о ангелах или сатане было сказано "наказание" - такое есть?

А геена - это не наказание? Или это просто свалка, мусорка?

[tipod]

Значит Вы лжесвидетельствуете откровенно.
Я же по русски сказал. Если Бог = "творит зло", тогда давайте благодарить этого бога за то, что он взорвал автобус, или очередного шахида, или зарезал ребенка, это же "бог творит". За что, кстати и благодарят АЛЛАХА, это Ваш истинный бог?

[Толковник]

Младенец, не разумеющий что есть добро или зло, и не делающий ни того ни другого, - судится?
Это раз.
И два: не путаете человека и ангела? Несколько разные субстанции. Нет?

Два. Разные субстанции. Вот и хочется основные различия выявить. Не могли бы вкратце тезисно рассказать, до чего достигли Вы в данном вопросе?

[Йицхак]

А геена - это не наказание? Или это просто свалка, мусорка?

Долина Еномова - мусорка. И на земле.
А вот озеро огненное, куда будут брошены грешники - ни разу не долина Еномова и не на земле (земля и все дела на ней сгорят -2 Петр,3:10)