Почему сатану называют падшим?

[ВВладим]

Так, всё-таки: почему падший царь Тирский прямым текстом назван человеком и почему бессмертный херувим сатана после его смерти повержен вне его гробницы?

Потому, что любое пророчество сбывалось впервый раз на глазах у современников пророка(Втор.18:2"Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей,- не бойся его.")
Во-второй раз пророчество исполняется, когда приходит время, причем исполняется во всей полноте пророчества. Яркий тому пример: Втор.18:15Пророка из среды тебя, из братьев твоих,как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой,- его слушайте..."В первый раз пророчество исполняется в Иисусе Навине. Во всей полноте - исполняется в Иисусе Христе.
Или: Иер.16:15 "жив Господь,который вывел сынов Израилевых из земли северной и из всех земель в которые изгнал их": ибо возращу их в землю их, которую Я дал отцам их." В первый раз пророчество исполняется, когда евреи выходили из Вавилонского пленения, во всей полноте это происходит на наших глазах, начиная с 1948 г. с момента возникновения современного государства Израиль.
Точно так обстоит дело с царем Тира и сатаной. Первый давно повержен, а сатана будет брошен в озеро огненное в самом конце, после прихода Иисуса Христа.

[tipod]

1 Corinthians 2:6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,

Никто лучше Павла Павла не объяснит (кроме Господа), Вы же согласны)
И дальше этот самый стих
1 Corinthians 2:8 которой никто из властей века сего не познал...
А вот еще один
Ephesians 6:12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
Получается, не "кровь и плоть" распяла Мессию. И не с кровью и плотью сражаются ангелы (как правило)
не означает, что начальства и власти этих царств имеют какую-то там власть без воли Божией
Конечно, всякая власть от Господа, даже и сатана. А откуда он ее получил, выиграл в лотерее?)
Поэтому никакие ангелы (падшие или не падшие), никакие власти и начальства НИЧЕГО ни на копейку не могут сделать человекам без прямой воли Бога.
Есть разные уровни воли Бога. Воля Бога также в том, чтобы человечество умерло ("возмездие за грех смерть"). И разное другое. Вы же не будете спорить, что Бог не наслаждается, когда насилуют и расчленяют маленьких детей? Но это тоже, один из уровней "воли" Бога, который следует из того, что Царство Бога еще не вступило в действие, хотя и по праву Его.
Ни у какого начальника стул, на котором этот начальник сидит, никак не превыше секретаря
А знаете как мы (не ко всем относится, по контексту) называемся? Столбы в храме. Даже не стулья
Revelation 3:12 Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего

[Вовчик]

tipod

А знаете как мы называемся? Столбы в храме. Даже не стулья

Первое послание к Коринфянам. Глава 3. Стих 17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы.

Второе послание к Коринфянам. Глава 6. Стих 16
Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
Первое послание к Коринфянам. Глава 6. Стих 19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?


А вы говорите, что столбы....

[Йицхак]

Точно так обстоит дело с царем Тира и сатаной. Первый давно повержен, а сатана будет брошен в озеро огненное в самом конце, после прихода Иисуса Христа.

Замечательная логика. Надо взять на вооружение.

Но мне хотелось бы всё-таки знать: каким таким образом бессмертному херувиму сатане после его смерти полагалась гробница?
И с какой такой радости пророчество, отнесенное пророком при жизни самого пророка к человеку - царю города Тира, через тысячелетия стало относится к сатане?

[tipod]

каким таким образом бессмертному херувиму сатане после его смерти полагалась гробница?
Ну здесь простор для полета фантазии... Воплощение?
И с какой такой радости пророчество, отнесенное пророком при жизни самого пророка к человеку - царю города Тира, через тысячелетия стало относится к сатане?
С такой же стати, с которой Матфей отнес пророчество о "деве" к рождению Йешуа)

[Йицхак]

каким таким образом бессмертному херувиму сатане после его смерти полагалась гробница?
Ну здесь простор для полета фантазии... Воплощение?

Вот это меня очень и опасает.

И с какой такой радости пророчество, отнесенное пророком при жизни самого пророка к человеку - царю города Тира, через тысячелетия стало относится к сатане?

С такой же стати, с которой Матфей отнес пророчество о "деве" к рождению Йешуа)

Мария была девственницей и родила сына. Прямое соответствие.

А вот с человеком-царем - простор для полета фантазии. А это уже нечто совсем иное, чем прямое свершение пророчества.

[g14]

А я вот сегодня прочитал, что сатана - это оказывается все человечество. Все упали в материальность, соблазнившись познанием добра и зла и лишились всезнания... Теперь вот медленно тысячелетиями возвращаемся. Чего только в сети не найти... А может правда...

[Двора]

Сирахов написал, что нечестивый проклиная сатану, проклинает свою душу.
Верю этому.

[Аллексей]

А я вот сегодня прочитал, что сатана - это оказывается все человечество. Все упали в материальность

сатана - это нечистый дух, дух, оскверненный всеми грехами и ненавидящий Бога. Действует не один, а с единомышленниками. Христиане восходят к Богу, поэтому падать и оглядываться назад нам необязательно. Мы сильнее сатаны и его оковы и его яд на нас больше не действуют: Пс. 90,13, 1Иоан. 2,13-14, 1Кор. 15,55 и др.

[ВВладим]

[quote=Йицхак;1477400]

Замечательная логика. Надо взять на вооружение.

Это не моя логика, это принцип Библии.

Но мне хотелось бы всё-таки знать: каким таким образом бессмертному херувиму сатане после его смерти полагалась гробница?
И с какой такой радости пророчество, отнесенное пророком при жизни самого пророка к человеку - царю города Тира, через тысячелетия
стало относится к сатане?

Почему Вы не спросите о том, как Господь,обращаясь к царю Тира говорит:Иез.28:13 "Ты находился в Эдеме, в саду Божием"?
Здесь Вы допускаете, что это непосредственно относится к человеку-царю?

[Estrella]

А вот с человеком-царем - простор для полета фантазии. А это уже нечто совсем иное, чем прямое свершение пророчества.

Уважаемый Йицхак,
мне кажется,что Писания - это многоплановая Книга.
И очень много в ней сказывается притчами.
Напр.еврейский народ часто называют"блудной женой",
Бога сравнивают с орлом и так далее.
Поэтому за буквальным смыслом ВСЕГДА скрывается тайный.
Однако в словах Иезекииля о царе Тирском даже при буквальном прочтении возникает много вопросов.
Напр.Иезк.28:12:
" ты находился в Эдеме,В САДУ БОЖИИМ..."
Конечно мы можем предположить,что реальный царь Тирский жил как в раю,НО:
В САДУ БОЖИИМ он быть никак не мог,согласитесь.
Он так же не мог быть НА СВЯТОЙ ГОРЕ БОЖИЕЙ(Иез.28:14).
Здесь как-бы накладывается информация на информацию.
Мы не знаем механизма пророчеств,но иногда под реальными людьми подразумевается нечто иное.
Иез.28:18
"...и Я извлеку из среды тебя ОГОНЬ,который и пожрёт тебя..."
Не знаю какой смертью умер реальный царь Тирский,но в Книге Откровение написано,что ОГОНЬ будет последним прибежищем сатаны.

К тому же ПРИТЧИ,повторюсь,это ТРАДИЦИЯ Писаний.
Поэтому не случайно многие исследователи усмотрели тайный,скрытый смысл в этом послании.

[Йицхак]

Почему Вы не спросите о том, как Господь,обращаясь к царю Тира говорит:Иез.28:13 "Ты находился в Эдеме, в саду Божием"?

Не спрашиваю, потому, что прекрасно знаю, что означает выражение "ты жил как в Раю".

Здесь Вы допускаете, что это непосредственно относится к человеку-царю?

Допускаю. И сейчас живет немерянное количество богатых людей, которым совершенно спокойно можно сказать: "Ты живешь как в Раю".

[Estrella]

И сейчас живет немерянное количество богатых людей, которым совершенно спокойно можно сказать: "Ты живешь как в Раю".

Йицхак,

А САД БОЖИЙ?
Ни один человек не может жить в саду Божием.

[Йицхак]

Уважаемый Йицхак,
мне кажется,что Писания - это многоплановая Книга.
И очень много в ней сказывается притчами.

Уважаемая Estrella, я с этим не спорю. Более того, я согласен с уважаемым участником ВВладим, что пророчества могут быть "многослойными", т.е. относится сразу к нескольким схожим событиям, разделенным временем.
НО.
Всегда есть "но". Каким бы "многослойным" не было пророчество, оно всегда имеет очень конкретную привязку к определенному лицу или определенному событию.
Привязки царя Тирского к сатане я пока не увидел, кроме б-словских желаний. Но слово Божие - не повод для фантазирования.

Конечно мы можем предположить,что реальный царь Тирский жил как в раю,НО:
В САДУ БОЖИИМ он быть никак не мог,согласитесь.

Конечно. Какому бы олигарху мы не сказали "ты живешь как в Раю", он живет, само собой, не в Раю. Но там же в тексте: какого бы олигарха мы не обозвали аллигатор (нильский крокодил, как о фараоне), этот олигарх никак не будет крокодилом.

Он так же не мог быть НА СВЯТОЙ ГОРЕ БОЖИЕЙ(Иез.28:14).

А есть такая гора? Разве Бог или херувимы, или ангелы живут на горе (типа горы Олимп)?
Тут символически имеется ввиду, некое очень высокое положение персонажа.
Как по-русски можно сказать "живет как в Раю", точно также можно сказать "высоко сидит" (или грубо "ком с бугра").

"...и Я извлеку из среды тебя ОГОНЬ,который и пожрёт тебя..."
Не знаю какой смертью умер реальный царь Тирский,но в Книге Откровение написано,что ОГОНЬ будет последним прибежищем сатаны.

А остальные грешники разве получат по конфете, а не тоже самое озеро огненное?

Поэтому не случайно многие исследователи усмотрели тайный,скрытый смысл в этом послании.

Многие - увидели. А многие задают резонный вопрос: кроме желания увидеть, какие основания есть относить это место к царю Тирскому?
Боюсь, только желание как-то подкрепить костылями предания "исторических церквей".

[Йицхак]

Йицхак,

А САД БОЖИЙ?
Ни один человек не может жить в саду Божием.

А разве это не синонимы "ган Эдэм" и Рай?