Почему сатану называют падшим?

[Львёнок]

Про сатану нигде в Писаниях не сказано, откуда он, кто он, какую связь имеет с Всевышним, зачем ему озеро приготовлено..

Есть только характеристика как его, так и его действий, и что у него, как и у Всевышнего, есть СВОИ ангелы.

[tipod]

Про сатану нигде в Писаниях не сказано, откуда он, кто он, какую связь имеет с Всевышним, зачем ему озеро приготовлено..

Есть только характеристика как его, так и его действий, и что у него, как и у Всевышнего, есть СВОИ ангелы.

Это Вы очень точно подметили. С другой стороны, есть множество сведений (намеков, загадок, притч) и на них положена печать, без ключа не открыть

[Львёнок]

Это Вы очень точно подметили. С другой стороны, есть множество сведений (намеков, загадок, притч) и на них положена печать, без ключа не открыть

, ну а если "ключа" нет, зачем пальцАми в замок тыкать? Смешно ведь

[Estrella]

1. евреи никогда не знали никаких падших херувимов.

Но было бы странно, если бы пророк сказал о царе "ты жил как в Раю", но имел бы в виду не Рай Божий, а, например, кафе "Парадиз"

Позволю себе не очень с вами согласиться.
Учение о падших ангелах имеет свой исток в Писаниях.
Бытиё 6:2
"и тогда увидели СЫНЫ Божии дочерей человеческих,что они красивы и брали их себе в жёны..."
Есть несколько трактований данного стиха,но видимо самое популярное изложено в Книге Еноха.
Конечно можно возразить,что Книги Еноха не вошли в Канон,однако это вовсе не значит ,что их не почитали и не исследовали.
Во всяком случае в послании Ап.Иуды есть ссылка на Книгу Еноха.
Иуды 6
"...и ангелов,НЕ СОХРАНИВШИХ СВОЕГО ДОСТОИНСТВА...соблюдает в вечных узах..."
То,что Книги Еноха были очень почитаемы,говорят нам находки в Кумране,где были найдены фрагменты 1 Книги Еноха.
Книги Еноха оказали очень большое влияние на иудаизм.
По крайнеё мере на учение Каббалы.
Так что получается,что Христианство переняло учение о сатане у иудеев.

2.Что касается сатаны у пророка Иезекииля.
Давайте сравним с Бытиё 2:8
"Виита Адонай ЭЛОГИМ ГАЙ БЕ ЭДЕН..."
Видите,насадил Бог сад.
Там НЕ написано,что это был сад Божий.
То есть такой сад,который Бог создал для Себя.
На самом деле гай Эден создавался для людей.
И ВДРУГ:
Пророк пишет:"...ты был в саду БОЖИИМ..."
Согласитесь,странно...
И никак не тянет на риторическую фразу:ты был в раю,плохо тебе было.
Нет,Пророк указал именно БЛИЗОСТЬ Бога.
Что невозможно для царя Тира.

[Аллексей]

Кто-нибудь знает: сатана сейчас жив или мертв?

[karim555]

Про сатану нигде в Писаниях не сказано, откуда он, кто он, какую связь имеет с Всевышним, зачем ему озеро приготовлено..

44 Ваш отец диавол... Он был человекоубийца от начала и не стоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)



25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
26 Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру.
(Иоан.8:25,26)

[Orly]

Кто-нибудь знает: сатана сейчас жив или мертв?

Смотря что понимать под "жизнью".

[tipod]

Продолжение древних свидетельств "ангелологии"
Таргум Ионатан бен Узиэль (в двух редакциях, "обычная" и "Неофити")
Быт. 3:23
И изгнал Адама и поселил Славу Присутствия Своего (Шехины) от востока сада Эдемского между двумя Херувимами. Прежде чем сотворен был мир две тысячи лет (назад), сотворил Тору, приготовил (утвердил) сад Эдемский для праведных, и геену (гейхином) для нечестивых приготовил сад Эдемский для праведных, чтобы вкушали от плода дерева, так как они (служили жизнью своей следованию Торе в веке сем и) соблюдали заповеди Торы в этом мире и осуществляли повеления Его. Приготовил геену для нечестивых, которая подобна мечу острому, пожирающему с двух сторон своих. Приготовил среди нее искры пламени и угли палящие для нечестивых (взбунтовавшихся жизнью своей следованию Торе) для воздаяния им в веке грядущем, так как они не соблюдали заповедь Торы в веке сем. Ибо дерево жизни Тора для всякого занимающегося ей и хранящего заповеди ее, он - жив и существует как дерево жизни в веке грядущем. Тора блага, чтобы исполнять ее в веке сем как плод дерева жизни (Лучше исполнять Тору, чем плод дерева Жизни, что приготовило Слово Господа хранящему ее, чтобы он существовал и ходил по тропам пути жизни в веке грядущем)
Быт. 6:2, 4
И увидели сыны Предводителей ("равревайя", др. вариант - сыны судей, еще др. - ангелы) дочерей человеческих, ибо прекрасны (видом) они, и накрашены, и причесаны, и ходят в откровении плоти, и размышляют о блуде, и они брали себе жен из всех, которые им нравились

Шамхазай и Узиэль (которые выше названы "предводители", "равревайя", Как "ангел-предводитель" в отрывке Йехезкиэля, в одной из своих форм, где в оригинале использовано «керуб» (херувим), прим.), они пали с небес, и были на земле в дни те (т.е. дни начал, прим). А также и после того, когда сыны Предводителкей входили к дочерям человеческим, и те рожали им. И (именно) они называются «героями, или сильными, что от века (сего), людьми имен (их) (отличающиеся именами своими).
Что особенно интересно, в евангелиях есть отрывок
Mark 3:26 и если сатана восстал на самого себя и разделился, не может устоять, но пришел конец его.
27 Никто, войдя в дом сильного, не может расхитить вещей его, если прежде не свяжет сильного, и тогда расхитит дом его.
А следующий стих говорит о хуле на Духа Божия
28 Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили;
29 но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.
Ср. Бытие 6:3 в данном отрывке:
3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым ("ло йадон, не будет судить") человеками...
В Таргуме есть такое толкование внутри этого стиха:
Не дал ли Я Духа Моего Святого в(нутрь) сынов человеческих, чтобы творили добрые дела, вот, они сделали злыми дела свои (др. вариант, потому что они - плоть и дела их - злы)

[Ex nihilo]

Я не верю своим глазам. Это просто впечатляет. Я знаю, что самые опасные для евреев - сами евреи.
Как на корабле делают крысолова? Сажают в бочку стаю крыс. Достают через неделю уже одну. Голодную. Она уже в курсе. И жрёт всех. Эта крыса уже в курсе всех писанин Павла. Удалено модератором.
Эстер, вы уж щадите свой карающий меч. Вот я, например, себя сдерживаю. Хотя, и хочется. Но я ведь мальчишка строгий.

[Львёнок]

44 Ваш отец диавол... Он был человекоубийца от начала и не стоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)

, ну сказал же ведь.. "Есть только характеристика как его, так и его действий"

[Эстер-Эстония]

Сажают в бочку стаю крыс. Достают через неделю уже одну. Голодную. Она уже в курсе. И жрёт всех. Эта крыса уже в курсе всех писанин Павла.

А Вы никогда не пробовали вести дискуссию, не переходя на личность собеседника и не давая личностных оценок?

Предлагаю Вам поменять нынешний стиль общения на более уважительный. Это ещё одно предупреждение, но на этот раз без занесения в профайл. Больше предупреждений в этой теме Вам не будет.

Модератор раздела

[Rohn]

евреи никогда не знали никаких падших херувимов.

Евреи потому не знали падших ангелов, потому что они никогда не знали и истиного Бога. Потому Христос и сказал, что ваш отец диавол и вы хотите исполнять похоти отца вашего.

[Orly]

Евреи потому не знали падших ангелов, потому что они никогда не знали и истиного Бога. Потому Христос и сказал, что ваш отец диавол и вы хотите исполнять похоти отца вашего.

А Христос Кто, по-Вашему, был по национальности? А апостолы?

[Rohn]

Кстати, то, что Иисус видел "сатану спадшего как молнию", совсем не говорит о падении архангела. Про иудаизм можно много чего ироничного говорить, но вот евреи не додумались до падших херувимов. Я понимаю, что это оттого, что у них нет, в отличии от Павла "ума Христова".

Я ничего не намерен ироничного говорить против иудеев, но то что вы сказали иудеи не додумались до падших херувимов, это вы точно сказали. Удалено модератором.

[Толковник]

Уважаемые Йицхак и Экс Нигило, что меняется или должно измениться кардинально в мышлении и мировоззрении человека, считавшего за истину сравнение царя Тирского с сатаной и вдруг переменившего своё понимание? Т.е. поясните практическую применимость и значимость предмета спора. Или: и что из этого?