Почему сатану называют падшим?

[Йицхак]

Ну как это "иудеи не знали ни о каком падшем херувиме"?
А ЕССЕИ?
Разве ЕССЕИ не были иудеями?

Нет, не были. Даже самаряне НЕ иудеи. Не забыли?
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. (Иоан,4:22)

Или вы НЕ знаете,что фрагменты Книги 1 Енох НАЙДЕНЫ В Кумранских рукописях?
И датированы эти фрагменты 3 веком ДО н.э.? Так что НЕ могли вставить цитату Ап.Иуды в Книгу Еноха.Датировка НЕ позволяет.

Вас кто-то сильно ввел в заблуждение. Т.н. "книга Еноха" написана на одном из эфиопских диалектов и найдена в Эфиопии. Хотя тырнет позволяет писать всё, что угодно.

Ну как это "жить в раю - ни разу не значит быть близким к Богу"?
БЫТИЁ 3:8
"И услышали голос Бога,ХОДЯЩЕГО В РАЮ..."

Это о царе Тирском? И слышать голос Бога - значить быть близким к нему?

И ПОТОМ:
неужели вы думаете,что БОЖИЙ ПРОРОК отошлёт царя - мерзкого грешника к Богу в сад?

Пророк никого никуда не посылает. Он о богатстве и славе тирского царя говорит: был помазанным херувимом ("жил как в Раю").
Точно также как о том же царе сказано: скажи начальствующему в Тире: так говорит Господь Бог: за то, что вознеслось сердце твое и ты говоришь:«я бог, восседаю на седалище божием, в сердце морей», и будучи человеком, а не Богом, ставишь ум твой наравне с умом Божиим" (Иез,28:2).
Не будете утверждать, что человек-тирский царь восседал на седалище Божием?

Мне как-то НЕ верится.

Это совершенно другой вопрос. Не находите? Многим не верится, что душа - это кровь. Но это ни разу не отменяет факт: душа всякого тела есть кровь его.

В те времена даже Имя Бога произносить НАПРАСНО было грехом.
А тут - отослать царя Тира в сад к БОГУ?
Никак не верится.

Ну, что я тут могу изменить? Ничего.
Мог бы, конечно, поиронизировать, что тогда Бог не Всесильный и в Его владениях водятся партизаны, с которыми Он ведет перманентные бои, но пока никак не победит, но стоит ли мне так иронизировать?

[tipod]

Собственно на этом можно и закончить.
Брейшит написан не на иврите, а на арамейском? И мудрецы делали перевод Брейшит с арамейского?
... сделанный непонятно кем в дикие времена, стал главнее первоисточника?
Я не говорил, что это "первоисточник". Но Тальмуд также писан НЕПОНЯТНО КЕМ. Эти таргуме признанно древнее Тальмуда, его ПИСЬМЕННОЙ части. Собственно, ссылку на хранилище этих СКРЫВАЕМЫХ раввинами текстов я уже дал (последние времена, все таки)
Чем ценны таргумы...
Их автора владели ивритом на высшем уровне, и прекрасно понимали, что написано в ивритских мекорот. С переводом я согласен, (что "йацар" соответствует "эткен", а "баръа" - "бари"), потому что есть возможность сравнить значения этих слов (Баръа имеет общую основу с бар, барар, брера, бриут и т.д.).
А по поводу того, чтобы сверять Масору с Септуагинтой... есть же целая ветка, кумранология, откуда становится известно, что тексты кумранитов больше согласуются с предполагаемым источником С-ты, чем с Масорой. Это мелочи, но все же

[Йицхак]

Собственно на этом можно и закончить.
Брейшит написан не на иврите, а на арамейском? И мудрецы делали перевод Брейшит с арамейского?
... сделанный непонятно кем в дикие времена, стал главнее первоисточника?
Я не говорил, что это "первоисточник". Но Тальмуд также писан НЕПОНЯТНО КЕМ.

Шутите? Книга Брейшит (Бытие) - это Талмуд? И давно?

[tipod]

Многим не верится, что душа - это кровь. Но это ни разу не отменяет факт: душа всякого тела есть кровь его.
Т.е. у вас убеждения "саддукея"? Так бы сразу и сказали
Тогда Таргумы Вас навряд ли убедять, они писались фарисеями-мистиками.
Кстати, не находите ли, что тема исчерпана
Вопрос в теме "почему сатан - падший", и показано, что потому что такое учение было у фарисейской секты (также как у кумранитов, впрочем они то как раз диссиденты из священников), и впоследствии христианской (назорейской ереси), в Новом Завете о которой написаны, которой некоторые и поныне следуют, чтя Слово Бога таким образом

[tipod]

Шутите? Книга Брейшит (Бытие) - это Талмуд? И давно?
Учение, что сатана "не падший", и что вообще "робот" и так далее - это Тальмуд.
Но если вы видите, что кровь это душа, то "сатана" и в упор будет не просто разглядеть

[Йицхак]

Шутите? Книга Брейшит (Бытие) - это Талмуд? И давно?
Учение, что сатана "не падший", и что вообще "робот" и так далее - это Тальмуд.

Вы, простите, Талмуд в руках не держали.
Плиз, цитаты из трактатов, что сатана "не падший", и что вообще "робот"

Но если вы видите, что кровь это душа, то "сатана" и в упор будет не просто рассмотреть.

Было бы странно мне не верить Слову Божию:
14 ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; (Лев,17:14)
23 только строго наблюдай, чтобы не есть крови, потому что кровь есть душа: (Втор,12:23)

Только как-то не увидел причинно-следственной связи: кровь и сатана.

[tipod]

Понимаете, кто-то кого то запутал ложной посылкой. Если у ангелов (а по другому внеземных существ), нет свободы воли, то ее или нет у нас, или Всесильный не всесильный, как Вы утверждаете? Почему, Он Вам не препятствует совершать грех (или вообще откуда, это неспособность выполнять Его повеления), или, хотя бы, не уничтожает на месте после этого (и не замечен в этом, только во Святом Месте), Он же "Всесильный"? Свобода воли, воли говорите... А где сказано, что у "ангелов" ее нету? В самых ранних (дораввинистических) сказано, что у "ангелов" она есть, и они могут "пасть". При чем здесь "партизаны"?

[Йицхак]

Многим не верится, что душа - это кровь. Но это ни разу не отменяет факт: душа всякого тела есть кровь его.
Т.е. у вас убеждения "саддукея"? Так бы сразу и сказали
Тогда Таргумы Вас навряд ли убедять, они писались фарисеями-мистиками.

Пустое.
Не пытайтесь искать никаких зацепок, чтобы соскочить с темы.

Вы уже сказали о книге Брейшит (Бытие) и о Талмуде.
И пока не приведете цитаты из трактатов, что сатана "не падший", и что вообще "робот" - Вы просто говорите неправду.
Ошибаетесь, находясь в заблуждении, или умышленно лжете - сейчас увидим.

[tipod]

Вы, простите, Талмуд в руках не держали.
Не порок, зато ноутбук в руках держу (и никакую не Тору, и не Библию даже))
цитаты из трактатов, что сатана "не падший", и что вообще "робот"
может быть и нету, но современные последователи раввинов так учат.

[Йицхак]

Понимаете, кто-то кого то запутал ложной посылкой. Если у ангелов (а по другому внеземных существ), нет свободы воли, то ее или нет у нас, или Всесильный не всесильный, как Вы утверждаете? Почему, Он Вам не препятствует совершать грех (или вообще откуда, это неспособность выполнять Его повеления), или, хотя бы, не уничтожает на месте после этого (и не замечен в этом, только во Святом Месте), Он же "Всесильный"? Свобода воли, воли говорите... А где сказано, что у "ангелов" ее нету? В самых ранних (дораввинистических) сказано, что у "ангелов" она есть, и они могут "пасть". При чем здесь "партизаны"?

И это пустое.
Не пытайтесь искать никаких зацепок, чтобы соскочить с темы.

Вы уже сказали о книге Брейшит (Бытие) и о Талмуде.
И пока не приведете цитаты из трактатов, что сатана "не падший", и что вообще "робот" - это учение из Талмуда, Вы просто говорите неправду, а потому разговор с говорящим неправду - бессмысленен.
Ошибаетесь, находясь в заблуждении, или умышленно лжете - сейчас увидим.

Итак, жду ссылок из Талмуда.

[tipod]

Кстати, вот что пишут

Сатана. Согласно еврейским преданиям, Сатан есть также «сын Б-га» (Эйов 1, 6; 2, 1). Это обстоятельство делает проблему зла крайне трудной для разрешения. Библейская история о «сынах Б-га» («сынах тех, кто обладает могуществом»), женившихся на «человеческих дочерях» (Бэрейшит 6, 1-4), указывает на некоторые пороки, присущие и ангелам, как, например, страсть, непослушание и т.д., и признаёт возможность падения не только для людей, но и в такой же мере для чистых небесных существ.

Предшественники падших ангелов мрачные рати злых ангелов, склоняющих людей к преступлениям и порокам. Но они, в конце концов, обуздываются силами небесными и наказываются архангелами Рефаэлем и Гавриэлем.

[Йицхак]

Вы, простите, Талмуд в руках не держали.
Не порок, зато ноутбук в руках держу (и никакую не Тору, и не Библию даже))

Так, Значит Вы действительно Талмуд в руках не держали.

цитаты из трактатов, что сатана "не падший", и что вообще "робот"
может быть и нету, но современные последователи раввинов так учат.

Так. Значит вы признаете, что Ваши слова что сатана "не падший", и что вообще "робот" - это учение из Талмуда - есть ложь?

[tipod]

И пока не приведете цитаты из трактатов, что сатана "не падший", и что вообще "робот" - это учение из Талмуда, Вы просто говорите неправду, а потому разговор с говорящим неправду - бессмысленен.
Будем считать, что под словом Талмуд я имел в виду и его продолжение, современный ортодоксальный иудаизм (ссылки на такое мнение можно привести, было бы время)

[Ex nihilo]

И тем не менее, якобы даётся полное описание в Ис.14 глава и Иез.28 глава. Однако в Ис.13 и 14 главах даётся пророчество о Вавилоне, а в 14 главе прямо говорится о царе вавилонском (см.Даниила).

Иез.28/2 говорит о начальствующем в Тире "сын человеческий! скажи начальствующему в Тире: так говорит Господь Бог: за то, что вознеслось сердце твое и ты говоришь:« я бог, восседаю на седалище божием, в сердце морей», и будучи человеком, а не Богом, ставишь ум твой наравне с умом Божиим". Нужно знать, что начальствующим в Тире, о котором говорит пророчество, был Хирам, друг Давида. Хирам также имел отношения с Соломоном при строительстве храма. Царь Тира, Хирам, не понаслышке знал о Боге Авраама, Исаака, Иакова, участвовал в строительстве храма, в изготовлении всех атрибутов храма, и знал предназначение каждой детали. А начало всему рассказу в 26 и 27 главах книги Иезекииля.

Кстати, там любопытная деталь: пророк язвительно замечает, что царь Тира в мудрости обогнал Даниэля. Очень любопытная деталь. Значит Йехизкель знал о Даниэле. А это где-то 5 век. Эпоха плена. Тир захватил Александр. Он целую дамбу насыпал. Работа была проделана колоссальная. Но и полководец был талантливый. А Даниэль пророчествовал об Македонском Сашке. Казалось бы мелочь, но интересно. И в следующей главе идёт приговор Египту. Если царь Тира назван херувимом, то фараон крокодилом. Египет был поставлен на колени Персией, а Александр его сделал своей провинцией. Больше Египет никогда уже на мировую арену не вылезал. Клеопатра не считается.

[tipod]

Вспомнил, кто является распространителем этой идеи: П. Полонский