Почему сатану называют падшим?

[Йицхак]

Каббалисты например утверждают,что ВСЕ ЛЮДИ - это ПАВШИЕ духи..

Где ж только каббалисты ходили до 19 века? это ж надо как маскировались столько тысяч лет.

Нет. С гностиками и кабалистами - это не ко мне.

[Йицхак]

По своей , вопреки БОжьей воле.

Без Его воли не упадет и малая птица. А Его служебные духи против Его воли? Или Он не знал?

[Estrella]

Где ж только каббалисты ходили до 19 века? это ж надо как маскировались столько тысяч лет.

Нет. С гностиками и кабалистами - это не ко мне.

Здасьте...
Учитель Апостола Павла равви Гамалиил считается основоположником СОВРЕМЕННОЙ Каббалы.
Правильное имя - Гамлиэль.

МЕЖДУ ПРОЧИМ:
В речах Апостола Павла ЕСТЬ ЧЕРТЫ КАББАЛИСТИКИ.
Могу привести несколько примеров.

Бедного Апостола Павла некоторые современные раввины ДО СИХ ПОР кроют за это.

[Йицхак]

Здасьте...
Учитель Апостола Павла равви Гамалиил считается основоположником СОВРЕМЕННОЙ Каббалы.
Правильное имя - Гамлиэль.

МЕЖДУ ПРОЧИМ:
В речах Апостола Павла ЕСТЬ ЧЕРТЫ КАББАЛИСТИКИ.
Могу привести несколько примеров.

Бедного Апостола Павла некоторые современные раввины ДО СИХ ПОР кроют за это.

Вы у Джоша спросите кто кабалу "открыл" и когда. Он в курсе (Джош, а не Гамлиэль).

А пока - Вас сильно обманули. Как и с анекдотами о Рабиновиче.

[Двора]

Без Его воли не упадет и малая птица. А Его служебные духи против Его воли? Или Он не знал?

Разве не знаете что есть послушные истине
и есть не послушные ,
есть законники
и есть беззаконники,
есть исполняющие волю Божию , они пребывают вовек,
и есть не покорные , которые соблюдаются на день суда.
Сами привели совет Божий - избрать жизнь , чтобы жить .
Что, могли избрать ?
Могли , а выполнить нет.
Есть для этого причина ?
Есть , лукавый дух в сердце , дух блуда в человеке мешает исполнить волю Отца Небесного.
Освобождает Жертва Христа.
Желание врага душ человеческих именно в том чтобы ему поклонялись, исполняли его волю.
Вспомните искушение Христа , о чем просил сатан Его ?
Поклонись мне , падши и все царства земли дам Тебе.

[Йицхак]

Разве не знаете что есть послушные истине
и есть не послушные ,
есть законники
и есть беззаконники,
есть исполняющие волю Божию , они пребывают вовек,
и есть не покорные , которые соблюдаются на день суда.
Сами привели совет Божий - избрать жизнь , чтобы жить .
Что, могли избрать ?
Могли , а выполнить нет.
Есть для этого причина ?
Есть , лукавый дух в сердце , дух блуда в человеке мешает исполнить волю Отца Небесного.
Освобождает Жертва Христа.

Я главное слово выделил: человека. Ему - выбор, ради него и жертва.
А мы - об ангелах.
Ангелам был дан выбор? За них приносилась жертва?

Желание врага душ человеческих именно в том чтобы ему поклонялись, исполняли его волю. Вспомните искушение Христа , о чем просил сатан Его ?
Поклонись мне , падши и все царства земли дам Тебе.

Это и есть суть искушения. Сатан каждого искушает исключительно тем, на чем человек может сломаться. Человека Иисуса (1 Тим,2:3) - так, а человека Еву - совсем иначе чем человека Иисуса (никаких поклонов, играл на любопытстве), а человека Иова - совем не так как человеков Иисуса и Еву (но тоже никаких поклонов). К каждому он искал свой ключик.
Иисус испытание выдержал блестяще (Евр,4:15). Человек Иов выдержал, но с трудом, с трудом. А вот человек Ева - нет, не выдержала.

Только где тут свободная воля ангелов или желание служебного духа сатаны царствовать?

[Estrella]

Вы у Джоша спросите кто кабалу "открыл" и когда. Он в курсе (Джош, а не Гамлиэль).

А пока - Вас сильно обманули. Как и с анекдотами о Рабиновиче.

Да НЕТ,ЭТО ВАС обманули.
Я вам сказала,что у Апостола Павла в Проповедях
есть каббалистические учения и приёмы.
Я МОГУ ПРИВЕСТИ ПРИМЕРЫ

Вы что, НЕ ЧИТАЕТЕ мои посты?

[g14]

Я вам сказала,что у Апостола Павла в Проповедях
есть каббалистические учения и приёмы.
Я МОГУ ПРИВЕСТИ ПРИМЕРЫ

Поделитесь пожалуйста и с нами примерами...
Или если не тут, то в отдельную тему или в личку ...

[Estrella]

Поделитесь пожалуйста и с нами примерами...
Или если не тут, то в отдельную тему или в личку ...

Непременно,только завтра.
Потому что в таком вопросе маленьким текстом не отделаться,
а сейчас уже почти ночь у меня.

[Толковник]

Непременно,только завтра.
Потому что в таком вопросе маленьким текстом не отделаться,
а сейчас уже почти ночь у меня.

Доброй ночи, подождём до завтра.

[Рафаэль]

Снова шутите?
4 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; (Лук,4:6)
И где ж тут сказано, что власть над всеми царствами вселенной сатане дали люди?
.

Кому он это говорил?
Не упускайте из виду...
И что теперь, будем на его слова ориентироваться...?
который Господом назван лжецом и отцом лжи...

и ещё...чтобы дальше пойти в разумении всем нам ...
давайте согласимся держаться нескольких , скажем так, аксиом...
1) Здесь беседуют люди, которые всем Писаниям верят...и никто из нас не считает писание ложью...(поэтому просил бы "такими аргументами не пользоваться...не служит оно взаимопониманию)
2) Не пользоваться "аргументами" типа... "христианская традиция" или "иудейская" традиция...давайте будем помнить что и первым и вторым Один Глава- Христос...и первые и вторые искренне и ревносто старались и стараются угождать Своему Господу. Который Один и для тех и для вторых..и Слово Его -одно...

Если согласны с предложенным, (обращение мое не только к тебе, а ко всем) ...значит хотим докопаться до правды и имеем шанс, если не согласны...значит при всем том, что хотим докопаться до правды...шанса пока на это нет...
И в этом случае позвольте пожелать вам всего доброго и откланяться...
оставив с вопросом...
сатана тоже един или разделился сам в себе ?
в нем есть согласие и единодушие?
или одни ангелы его воюют с другими?

свое мнение скажу , но обсуждать дальше не буду..без согласия на то, что предложил...
он разделился в себе самом..в нем нет согласия...даже "хвост" и "голова" его воюют меж собой...если бы не разделился, то царство его устояло бы...но он разделился..вернее разделен сверху..и потому не устоит царство его...
(а вот Христос не разделился и те , которые Христовы, едины...и нет меж ними войны...поэтому победа за Господом)
если какие-то ангелы его и духи воюют с Богом осознанно , то только находящиеся на самых низших уровнях..например духи, имеющие в себе богохульства...если кто-то посчитает что Бог Сам повеллел им хулить и злословить Его...это дело такого человека..а я даже "прах " от этих слов оттряхиваю от себя и предложил бы и всем так поступить...

а вот с чем согласен , так с тем, что сам он в Бога верит и трепещет пред Ним (слова Ап. Ап. Иакова уже напоминались)
но Бога во Христе Иисусе не знает...это тоже однозначно видно из его слов, когда он искушал Христа...и потому он антихрист(хотя сам себя антихристом не считает)
в этом даже опять таки ангелы и бесы, находящиеся намного ниже его...опередили его..вспомним многие бесы . когда Иисус Христос исполнял Свое земное служение...приходили , падали перед Ним и говорили , знаем, Кто Ты..Ты Святой Божий...

все что сказал, могу потвердить цитатами...но думаю, вы и сами можете найти...

[Rohn]

4 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; (Лук,4:6)
И где ж тут сказано, что власть над всеми царствами вселенной сатане дали люди?

Если не от людей, то от кого он получил эту власть?

А дано было ему вести войну со святыми и победить их (Откр,13:7) -это тоже ему люди дали? Боюсь предположить, не проповедники ли из языческих церквей?

Это совсем другая тема. Пока не получим от вас ответа по первой теме, ко второй переходить нет никакого смысла.

[Зоровавель]

А не из трёх частей скиния состояла? Стан Израиля разве к ней относится? Поясните, пожалуйста.

То есть, Вы рассуждаете по принципу: трамвай для кондуктора, магазин для продавца, а храм для священников...???

А жертвы откуда брались в Скинии??? А десятины кто туда приносил??? Наконец, из чьих материалов изготовлялась Скиния, если стан Израиля к ней не имеет отношения??? И вообще, нужена ли Скиния, если нет стана Израиля???

[Толковник]

То есть, Вы рассуждаете по принципу: трамвай для кондуктора, магазин для продавца, а храм для священников...???

Ну, магазин для хозяина, в первую очередь, и для покупателей. И храм - для Бога и для народа.

А жертвы откуда брались в Скинии??? А десятины кто туда приносил??? Наконец, из чьих материалов изготовлялась Скиния, если стан Израиля к ней не имеет отношения??? И вообще, нужена ли Скиния, если нет стана Израиля???

Получается, как в НЗ - "вы храм Бога живого", так в ВЗ, в пустыне - "вы скиния Бога живого", а в Ханаане - "вы храм Бога живого". Интересно.

[Зоровавель]

Получается, как в НЗ - "вы храм Бога живого", так в ВЗ, в пустыне - "вы скиния Бога живого", а в Ханаане - "вы храм Бога живого". Интересно.

Слово Скиния, происходит от Шехина (Присутствие Божие).

Все это в совокупности Тело, вернее организм. Тело, как раз, это и есть стан Израиля.

1 Кор 10 2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;

Весь Израиль крестился в Тело Моисея. Вы думаете о каком теле идет речь в послании Иуды?:

Иуд 1 9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: `да запретит тебе Господь'.