Почему сатану называют падшим?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • espanola
    Участник

    • 03 June 2008
    • 364

    #346
    Сообщение от tipod
    Информация о "лукавом" из еврейском традиции, в данном случае Таргумов
    Быт. 22:20
    И было после этих событий, после того, как связал Авраам Исаака, пришел сатана и пересказал Саре, что Авраам убил Исаака. И встала Сара, и возопила, и мучилась (или удавилась), и умерла от горя

    Здесь сатана - лжец, как и в Новом Завете.

    Цитата из Библии:
    Быт.22:20 После сих происшествий Аврааму возвестили, сказав: вот, и Милка родила Нахору, брату твоему, сынов:
    И все остальные цитаты в том же духе. Мне совсем не интересны рассказа мудрецов и отцов различных религий.

    Комментарий

    • Рафаэль
      R.I.P.

      • 02 June 2002
      • 12499

      #347
      Сообщение от espanola
      И ещё вопрос: где в Писании духи противятся Богу?
      2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
      (Еф.2:2)

      Комментарий

      • tipod
        Фесвитянин

        • 24 September 2008
        • 742

        #348
        Михаэль Архангел один из четырёх архангелов («один из главных князей», Даниэль 10, 13), ангел-хранитель евреев (там же, 10, 21; 12, 1).

        Имя это означает «кто подобен Б-гу», намёк на это в словах Библии (Шмот 15, 11; Дварим 33, 26; см. Бэмидбар Рабба 2, 9. На основании книги Даниэля, где говориться о том, как Михаэль помогает ему в споре с ангелом, патроном Персии, а в будущем поможет евреям во времена Машиаха, почему и назван «ваш князь», он получает постоянное название «князь Израиля» во всех еврейских древних произведениях.

        В более поздних произведениях и, в частности, в каббалистической литературе он является защитником евреев. В качестве защитника Израиля ему часто приходится вступать в борьбу с патронами других наций, а в особенности с Самаэлем. Последний является врагом евреев. Вражда между двумя бесплотными духами началась ещё с того дня, когда Самаэль был низвергнут с небес. Падший ангел ухватился за крылья Михаэля, желая увлечь и его в преисподнюю, но Всевышний спас ангела (Пиркей де-рабби Элиэзер 27).

        Его роль защитника началась ещё во времена патриархов. Согласно Агаде, он спас Авраама из «печи огненной», куда его бросил Нимрод (Бэрейшит Рабба 44, 16), он же известил Авраама о пленении Лота (Бэрейшит 14, 13; Пиркей де-рабби Элиэзер 1. с.) и охранял Сарру в доме Авимелеха (там же). Во всех важнейших моментах жизни патриархов мы видим вмешательство Михаэля. Он возвещает Сарре, что она родит сына (Ср. Бэрейшит 18 и далее), Лота он спасает от гибели в Сдоме (Бава Меция 86 б; ср. Бэрейшит Рабба 50, 2), Ицхака спасает от смерти, поставив на его место барана (Ялкут Рэувени, Ва-Йера). Ему обязан Яаков своей жизнью, когда ему угрожал Самаэль (Мидраш а-Бахир в Ялкуте, Бэрейшит 110), он же защитил его в доме Лавана (Пиркей дэ-рабби Элиэзер 36).

        Источник
        Это не христиане уже говоря, но раввинистические умы

        Кстати, слово "князь" ("сар") переводится с иврита на греческий словом "архонтос", как у Павла "власти (архонтон) века сего" или "начальства и власти", правильнее "князья" ("сарим", т.е. ангелы)

        Брухим а-Баим

        Комментарий

        • tipod
          Фесвитянин

          • 24 September 2008
          • 742

          #349
          А есть такое мнение:
          "И пожалел Господь о том, что создал человека, и расстроился в душе" (Бытие 6:6). Разве может быть, что Он пожалел и расстроился, что создал человека, и не пожалел о создании ангелов, сынов Божьих и Азаэля? Но знай, что и те, и другие называются "человек" (комментарий караима Биньямина бен Моше Нехавенди на книгу Бытия, пер. по рукописи из базы данных Академии языка иврит).

          Брухим а-Баим

          Комментарий

          • Йицхак
            R.I.P.

            • 22 February 2007
            • 57437

            #350
            Сообщение от Рафаэль
            потому и говорю...посмотри ..какие разные все те, кого он называл сатаною...и мог так назвать и ангелов, и духов, и тех же человеков..
            но обрати также внимание на одну деталь...
            всех их, и духов, и человеков, единяет на тот момент одно...
            противление Богу, спор с Богом, нежелание делать то, что повелевает Бог...
            Разве с этим кто-то спорит, брат? Сатаной может быть назван и ангел-губитель (конкретное существо) и дух противления в человеке (внутреннее настроение). Но одно не исключает другого.
            Петр, не понимал, что противится воле Божьей..его противление было от того, что он не понимал Иисуса, хотя искренне и ревностно любил Его...
            А у Иуды все иначе...
            И это так. И с этим никто не спорит: а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше (Лук,12:48)
            Предмет обсуждения "сатана раб Бога, исполняющий Его приказы" или "сатана взбунтовался против Бога".
            Это ведь разные вещи: ангел-губитель приходит проверить человека, провоцируя его, и ангел-губитель сам взбунтовался.
            и ещё вопрос
            земное , видимое, это образы и тени небесного...?
            или там по другому?
            Если брать эту аналогию, то настолько по-другому, насколько тень, например, человека отличается от самого человека.

            Комментарий

            • Estrella
              Ветеран

              • 01 March 2009
              • 35622

              #351
              Сообщение от Йицхак

              Если брать эту аналогию, то настолько по-другому, насколько тень, например, человека отличается от самого человека.
              На самом деле в человеке есть начало от Бога,и есть начало сатана.

              Это Йецир-ара и Йецир-ато.
              Йецир-ара это ДУРНОЕ начало в человек,которое появилось ПОСЛЕ грехопадения.
              Йецир-ато это доброе начало,корень которого в Боге.

              Так ведь если есть Духовное начало ДОБРА,
              то должно быть и Духовное начало ЗЛА,не так ли?
              Последний раз редактировалось Estrella; 06 March 2009, 12:22 PM.
              https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

              Комментарий

              • ВВладим
                Ветеран

                • 15 February 2009
                • 4437

                #352
                Сообщение от Йицхак
                Предмет обсуждения "сатана раб Бога, исполняющий Его приказы" или "сатана взбунтовался против Бога".
                Это ведь разные вещи: ангел-губитель приходит проверить человека, провоцируя его, и ангел-губитель сам взбунтовался.
                1Иоан.3:8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.

                Скажите пожалуйста, слова "диавол согрешил" говорят нам, что диавол взбунтовался?

                Комментарий

                • Йицхак
                  R.I.P.

                  • 22 February 2007
                  • 57437

                  #353
                  Сообщение от Рафаэль
                  2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,(Еф.2:2)
                  Так духи противятся Богу или люди (сыны противления)? Кто противился Богу в Эдеме - сатана или Адам?

                  Комментарий

                  • Йицхак
                    R.I.P.

                    • 22 February 2007
                    • 57437

                    #354
                    Сообщение от Estrella
                    А я и исследую.
                    Поэтому и задаю вопросы.
                    И ХРОНОЛОГИЯ не при чём.
                    Важен сам ФАКТ войны.

                    С КЕМ воевали Арх. Михаил и Ангелы его?

                    как ВЫ думаете?
                    С сатаной. И? Какой из этого вывод?
                    9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь" (Иуд.1:9)
                    Это эпизод о чем? О войне, в которой победитель не смеет сказать укоризненого суда побежденному? А действительно, укорять ангела-губителя в том, что Бог сделал его ангелом-губителем? (Исай,54:16).
                    И обратите внимание, что говорит Михаил сатане:"да запретит тебе Господь". Какой из этого вывод? Бог разрешает и запрещает сатане. Как можно запретить тому, кто взбунтовался?

                    Поэтому о войне Михаила и сатаны могу только еще раз сказать: говоря о служении ангелов, твердо помните:
                    18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом (Кол,2:18)

                    Комментарий

                    • Двора
                      Ветеран

                      • 19 November 2005
                      • 55310

                      #355
                      Сообщение от Йицхак
                      Так духи противятся Богу или люди (сыны противления)? Кто противился Богу в Эдеме - сатана или Адам?
                      Обманутый сатаной Адам , не сам по себе Адам , а обольщенный Адам.
                      Кто его обольстил ?Да, жена ,
                      а кто жену ?,
                      а что с ними произошло ?
                      А они послушались чужого голоса , и приняли неправду как правду,
                      ложь вошла в них , дух лукавый через посеянное неверие словам Божиим.

                      Комментарий

                      • Йицхак
                        R.I.P.

                        • 22 February 2007
                        • 57437

                        #356
                        Сообщение от Двора
                        Обманутый сатаной Адам , не сам по себе Адам , а обольщенный Адам.
                        Кто его обольстил ?Да, жена ,
                        а кто жену ?,
                        а что с ними произошло ?
                        А они послушались чужого голоса , и приняли неправду как правду,
                        ложь вошла в них , дух лукавый через посеянное неверие словам Божиим.
                        А дух, который их "обольстил", он Богу противоречил? А дух, который испытывал Иова, он против воли Бога действовал? А дух, который побудил Давида посчитать Израиль, он Богу противился?
                        Или Писание лжет, говоря: но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью?(Иак,1:14)

                        Комментарий

                        • Ex nihilo
                          R.I.P.

                          • 09 January 2001
                          • 8810

                          #357
                          Тема прогнозируема. Всё упирается в конфессиональные догматы. Одни считают, что Бог "допускает". А другие считают, что это бред. И кто прав?
                          Я принадлежу к меньшинству. Не к тому, о чём вы подумали.
                          Если есть Бог - понятие ангелов-партизанов исключается автоматически.
                          Верить можно во что угодно. Что Земля на Черепахе. Фильм по роману Прачета очень смешной. Этот сундук просто супер. Но люди хотят гарантии. А её по факту нет. Есть вера. Личная. Индивидуальная. Но на личную веру вдруг скалят клыки христианские муэдзины: ты должен верить так, как тебе сказали. А что сказали-то? Что четыре евангелия?
                          А их просто туча. Да, многие смешные, особенно написанные гоями в каких-то келиях. Но есть и детали, которые впечатляют. Павел запросто использует мидраши. Кто из пасторов даёт себе отчёт в том, что Павел использовал мидраши? Никто. Этот заговор болтунов напрягает. Павел использовал мидраши. Но болтуны и близко не понимают этого термина!
                          Скучно, девушки, как говорил Остап.

                          Комментарий

                          • ВВладим
                            Ветеран

                            • 15 February 2009
                            • 4437

                            #358
                            Сообщение от Йицхак
                            Как можно запретить тому, кто взбунтовался?
                            1Иоан.3:8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.

                            Скажите взбунтовался и согрешил - одно и то же?

                            Комментарий

                            • Рафаэль
                              R.I.P.

                              • 02 June 2002
                              • 12499

                              #359
                              Сообщение от Йицхак
                              Предмет обсуждения "сатана раб Бога, исполняющий Его приказы" или "сатана взбунтовался против Бога".
                              Это ведь разные вещи: ангел-губитель приходит проверить человека, провоцируя его, и ангел-губитель сам взбунтовался.Если брать эту аналогию, то настолько по-другому, насколько тень, например, человека отличается от самого человека.
                              раз уж притчами, чтобы было понятнее..
                              ты никогда не видел и не слышал , что и такое бывает у человеков...
                              когда люди усердно "не щадя живота своего" служат своему господину..но из-за того, что не понимают его и плохо знают...делают совершенно не то, что им было сказано?

                              он не взбунтовался и не думает бунтовать сознательно...
                              но из-за того что в нем нашелся грех..он Бога не понимает
                              вспомни, ведь и Каин Богу жертву принес...
                              понимал ли Каин святость Бога?
                              понимал ли, что Он ненавидит лукавство и ложь?
                              Вспомни , что говорил сатана Богу о Иове...?
                              и как он Бога не понимает...так и верных Божьих..
                              или как ты понимаешь, почему Бог "так долго терпел клеветника рядом с Собой..клеветавшего на верных Божьих день и ночь...?"
                              Он и Иисуса не принял за Сына Божьего..опять-таки из-за своего непонимания...
                              и с церковью воюет из-за этого...
                              вспомни...Иисус говорит...се он просил сеять вас, как пшеницу...
                              а губитель когда и почему отходит?
                              почему ему нужно обязательно увидеть кровь, чтобы отойти, не тронуть?

                              Цитата из Библии:

                              7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
                              ......
                              11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
                              (Откр.12:7-11)


                              почему даже Архангел Михаил и Ангела не могли без крови Господа Иисуса победить сатану и его ангелов?

                              если бы сатана и ангелы его понимали волю Божью...разве нужна была им смерть Христа...кровь Христа как выкуп за пленненого ими человека?

                              Что они исполняют волю Божью для совершенствования человека, для того, чтобы Христос пришел в Свою славу, чтобы Церковь пришла в свою славу..это однозначно...(они для низкого употребления, как сказал о сосудах его, человеках, Павел...)
                              но исполняют они эту волю не по своей воле...
                              (как раз человека, которого Бог возлюбил, он ненавидит...потому что знает, что через человека конец его...о чем ещё можно говорить, что он всячески пытается погубить того, кому Бог всячески хочет дать жизнь? подумай)
                              а потому что им противостоит мудрость и премудрость Господа...
                              и все что они не предпринимают, Господь обращает во благо своей Церкви и Своего наследия...
                              И Бог терпит и долготерпит его ..по одной единственной причине..
                              избавить от руки его тех людей, которые пока в плену у него, но которые будут освобождены...
                              как только буден избавлен от руки последний, имеющий наследовать спасение...его приговор, который он сам знает и уже как минимум две тысячи лет в откровении читает...(но у него и здесь есть очень большая проблема..этот день Бог скрыл от всех..даже от Ангелов ..а ведь он и немало Ангелов совратил и мог у них узнать, а теперь нет шансов никаких...отсюда его ярость и все, чтобы человек не пришел ко Христу, а если и пришел, чтобы так младенцем Христа, плотским и остался, насколько продлит, настолько оттянет и падение свое в озеро огненное)
                              немедленно будет приведен в исполнение...
                              и будет взыщено с него за кровь всех убитых на земле...
                              не забывай...что и Христа он убивал и мучал, и Церковь и Пророков народ Божий Израиль...вместе со всеми людьми. рожденными на этой земле

                              и только в таком варианте справедливы и приговор и наказание над "такими слугами...,"
                              "деятельность которых" породила плюс ко всему горю на земле ...
                              столько мерзких богохульств от людей, введенных ими же в заблуждение


                              Цитата из Библии:

                              50 да взыщется от рода сего кровь всех пророков, пролитая от создания мира,
                              (Лук.11:50)


                              Цитата из Библии:

                              24 И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле.
                              (Откр.18:24)

                              Комментарий

                              • Двора
                                Ветеран

                                • 19 November 2005
                                • 55310

                                #360
                                Сообщение от Йицхак
                                А дух, который их "обольстил", он Богу противоречил? А дух, который испытывал Иова, он против воли Бога действовал? А дух, который побудил Давида посчитать Израиль, он Богу противился?
                                Или Писание лжет, говоря: но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью?(Иак,1:14)
                                А похоть от кого ?
                                И восстал Сатана на Израиля и Давид решил исчислить Израиля .
                                Откуда бы и появилось желание у Евы сьесть то что запрещено, если бы не обольщение посеянное в ее внутренность и плод стал желанным , вожделенным ?
                                Ответ читаем у Аввакума 1 глава 12 стих.

                                Комментарий

                                Обработка...