Свобода воли. Ценный дар или жестокая "подстава"?

[Уверовавший]

Ну вот молодец. Вижу есть какая то польза. Правильно понимаешь, что и у праведности есть степени.

Жаль, что остального о чем я пишу тебе, ты не видишь.

А вот здесь у тебя опять проблема.

Или у тебя Алексан, или у тебя, сколько раз можно повторять, кто из нас прав, а кто нет решит Господь и время, а ты уже делаешь вывод, что я с проблемами в мозгах, а ты якобы нет, может поскромнее о себе будешь думать?

Если бы ты желал бы истины, то прочел бы, а не валил бы на проблемы с мозгами. Тема та по содержанию одна миллиардная доля по сравнению с Писанием. Как же ты Писание читаешь?

Вот опять,-если бы ты желал истины,-да откуда ж тебе милому знать, желаю я истину или нет? опять выносишь диагноз,-проблемы с мозгами, ты то сам свои мозги когда последний раз на кариес проверял? повторюсь для трудного контенгента, научись различать рассуждение и осуждение, и уклоняйся от осуждения, ибо судя другого, делаешь тоже самое.

Вижу нет для тебя пользы доносить истину. Оставайся в беззаконии своем. Может Господь по милости и простит тебя.

Правильно успокойся, выпей молочка, займись чем нибудь.

[diana]

Жаль, что остального о чем я пишу тебе, ты не видишь.
Или у тебя Алексан, или у тебя, сколько раз можно повторять, кто из нас прав, а кто нет решит Господь и время, а ты уже делаешь вывод, что я с проблемами в мозгах, а ты якобы нет, может поскромнее о себе будешь думать?

Вот опять,-если бы ты желал истины,-да откуда ж тебе милому знать, желаю я истину или нет? опять выносишь диагноз,-проблемы с мозгами, ты то сам свои мозги когда последний раз на кариес проверял? повторюсь для трудного контенгента, научись различать рассуждение и осуждение, и уклоняйся от осуждения, ибо судя другого, делаешь тоже самое.
Правильно успокойся, выпей молочка, займись чем нибудь.

Молочко взрослому - не полезно.

[Уверовавший]

Молочко взрослому - не полезно.

Молоко всем возрастам подходит.

[plug]

То есть, почему Творец не заложил жёсткое препятствие совершать ошибки (грех)?

Нет. Я же сказал - Его мотивы мы не разбираем. По причине их неисповедимости. Если не заложил значит так Ему надо было зачем-то.

И препятствие не просто "совершать ошибки". Как я уже сказал - ошибки неизбежны, хотя бы по причине недостаточности информации.
Препятствие совершать то, что уже в момент выбора оценивается как ошибка. То, что Павел "ненавидит", но тем не менее продолжает выбирать.

Самообучающаяся система на то и "само", чтобы программироваться ситуативно.
Если у Человечества назрела необходимость перестать быть стадом животных, то для этого должна постепенно измениться обучающая среда. Ведь многие ошибки считаются таковыми только для людей. В животном мире - это способ выживания: убей, укради, захвати самку и прочее.
Если бы я был демиургом, я творил бы ровно так же, как это происходит в реальности. Ну, во-первых, я не был бы строго на стороне одного вида, пусть и самого "мозговитого". Червячкам тоже нужно кого-то кушать и выполнять свою функцию в биоразнообразии. Во-вторых, вся "живая система" была бы самообучаема ситуативно. Такая система перемещаема в любые условия. Пусть ценой ошибок. Ошибки эти уходят в небытие вместе с носителями. Что и требовалось.

Это все, конечно, занимательно, но ... какое имеет отношение к теме?

Кстати, я нашел тему, где я начинал подобный разговор с Пятачком. Вы там тоже присутствовали, но вели какие-то другие разговоры, с нами не пересекаясь.

Так вот, там я писал, что свобода нашего выбора ограничена уже тем, что "человек разумный" строит планы, ставит цели, а затем сам же подчиняет свои действия этим целям. Мы сами ограничиваем свою свободу в выборе целесообразностью (со-образностью поставленной цели). Если вам предложить на завтрак мягкую ароматную булочку и "ароматную" же кучку навоза, Вы же сами ограничите свою свободу в выборе между ними.

Так какую же свободу "подарил" нам Создатель? Свободу наплевать на собственную разумность? На сообразность результат выбора и цели? Свободу выбрать навоз вместо пирожного? А нам оно надо, такую свободу?

[plug]

И свобода выбора и свобода воли величины не безграничные, оба этих понятия имеют свои рамки ограничений, между которыми "зажаты" все возможные наши взаимодействия с внешним миром.

Еще одно замечательное предисловие, при полном отсутствии книги.

[plug]

Мозги такие умные, сразу - не даются..

Ну, я рад, что хоят бы по этому вопросу мы договорились.

Что в ней тогда такого интересного, если ...
Такая кукла, Вам и самому - быстро надоест, понимаете.

Я уже не раз об этом писал и еще раз вынужден повторить - я согласен, что Создателю вполне может быть скучно с "безошибочным" и не страдющим человеком. Как и злому малчишке ничего интересного наблюдать за котом, блаженно греющимся на солнышке. Этот кот, конечно же, ему быстро надоест.

Поэтому злой мальчишка привязывает к хвосту кота жестянку, а наш Созадтель - "дарит" нам свободу воли. И оба с интерсом наблюдают за интересным, занимательным зрелищем. Но речь то ни о них. А о нас и о коте. Он то с какой дури должен считать привязанную банку наградой или подарком? Лишь потому, что мальчишке так гораздо интереснее?

[plug]

Плаг, а как будет называться если мы делаем любой выбор как раз взирая на какое-либо давление чужих мнений, обстоятельств, собственных эмоций ?

Так и будет - несвободный, зависимый. Мне больше всего нравится - обусловленный. То есть - результат, полностью вытекающий из заданных условий.

И что же является для Вас например конечной самоцелью ? Ради которой Вы женитесь, едите, выбираете профессию, партию.. и т. д. ?

Ну Вы и вопросы задаете. Ем я для того, чтобы утолить голод, а не для "конечной самоцели". Я бы с радостью отказался от еды, денег на нее уходит прорва, а еще время на то, чтобы приготовить или даже готовое съесть. Но физиология не позволяет. Вот и ем, чтобы голод не мучал.
Профессию выбираю, чтобы иметь постоянный доход, но при этом, чтобы работать было хотя бы временами интерсно и не слишком утомительно. А опять же не ради какой-то "конечной самоцели". Ну и так со всем остальным...

[plug]

Даже и не буду комментировать этот плотской бред. Ибо говорить о духовном с плотским есть суета.

... а пока ты даже не видишь простого, что можешь заблуждатся ты, и ослепленный своим заблуждением видишь в собеседнике опровергающего твои понятия, плотского.

Ну это у тебя проблема не с длинными лекциями, а с мозгами. Ты к мозговеду сходи.

Правильно успокойся, выпей молочка, займись чем нибудь.

Уважаемые! Я поначалу с интересом читал вашу переписку. Даже хотел спросить что-то. Но она как-то быстро переросла в какую-то малосодержательную перепалку. Вы уверены, что от того, что вы здесь пишете, хоть кому-то какая-то польза будет?

[Уверовавший]

Уважаемые! Я поначалу с интересом читал вашу переписку. Даже хотел спросить что-то. Но она как-то быстро переросла в какую-то малосодержательную перепалку. Вы уверены, что от того, что вы здесь пишете, хоть кому-то какая-то польза будет?

Ну про мальчика привязывающего банку к хвосту кошки, тоже не всем интересно.

[извне :-)]

Так вот, там я писал, что свобода нашего выбора ограничена уже тем, что "человек разумный" строит планы, ставит цели, а затем сам же подчиняет свои действия этим целям. Мы сами ограничиваем свою свободу в выборе целесообразностью (со-образностью поставленной цели). Если вам предложить на завтрак мягкую ароматную булочку и "ароматную" же кучку навоза, Вы же сами ограничите свою свободу в выборе между ними.

Так какую же свободу "подарил" нам Создатель? Свободу наплевать на собственную разумность? На сообразность результат выбора и цели? Свободу выбрать навоз вместо пирожного? А нам оно надо, такую свободу?

То есть, почему мы совершаем заведомо "ароматно-кучковые" деяния вместо только "французско-булочковых"?

[извне :-)]

Ну Вы и вопросы задаете. Ем я для того, чтобы утолить голод, а не для "конечной самоцели". Я бы с радостью отказался от еды, денег на нее уходит прорва, а еще время на то, чтобы приготовить или даже готовое съесть. Но физиология не позволяет. Вот и ем, чтобы голод не мучал.
Профессию выбираю, чтобы иметь постоянный доход, но при этом, чтобы работать было хотя бы временами интерсно и не слишком утомительно. А опять же не ради какой-то "конечной самоцели". Ну и так со всем остальным...

Хорошие ответы на второй вопрос, но на первый Вы так и не ответили.
-----
(Влез в ваш с Сашей разговор, потому что понравились ответы, намекающие на то, что Индивид (Вы) не "пожрать сюда явился". Знал, что Вы интересный человек, но вот здесь что-то конкретное хочется услышать. Или близкое к конкретному. Но не настаиваю.)

[извне :-)]

............

[diana]

Так какую же свободу "подарил" нам Создатель? Свободу наплевать на собственную разумность? На сообразность результат выбора и цели? Свободу выбрать навоз вместо пирожного? А нам оно надо, такую свободу?

Ээээ.. Так это для того, чтобы мы чётко научились выбирать - "пирожное", а не "навоз".. Это такое - привитие вкуса к хорошему.
Сложность для нас только в том, что мы не всегда за внешними: наклейками, упаковками, тарой, формой, лейблами можем разглядеть - суть (наполнение) продукта под названием "навоз".. Вот так и живём, учась различать - качество товара, предлагаемое магазином "Мир сей"..

[Алексан]

Уважаемые! Я поначалу с интересом читал вашу переписку. Даже хотел спросить что-то. Но она как-то быстро переросла в какую-то малосодержательную перепалку. Вы уверены, что от того, что вы здесь пишете, хоть кому-то какая-то польза будет?

Не уверен, но надеюсь.

[diana]

Ну, я рад, что хоят бы по этому вопросу мы договорились.

Я уже не раз об этом писал и еще раз вынужден повторить - я согласен, что Создателю вполне может быть скучно с "безошибочным" и не страдющим человеком. Как и злому малчишке ничего интересного наблюдать за котом, блаженно греющимся на солнышке. Этот кот, конечно же, ему быстро надоест.

Поэтому злой мальчишка привязывает к хвосту кота жестянку, а наш Созадтель - "дарит" нам свободу воли. И оба с интерсом наблюдают за интересным, занимательным зрелищем. Но речь то ни о них. А о нас и о коте. Он то с какой дури должен считать привязанную банку наградой или подарком? Лишь потому, что мальчишке так гораздо интереснее?

С той, что благодаря этой привязанной к его хвосту банке и мешающей ему до одури - быть идеальным охотником за мышами, он - осознает, за счёт внезапного озарения (эволюции, симбиоза: мозгов, души, сердца, духа) - что именно ему мешает, от чего бы он хотел избавиться и чего он никогда бы - не хотел иметь!

А если б бегал без привязанной банки - так и не знал бы, что есть такая опасность, приобретаемая в злачных местах, (таких как - помойка, например), как - цепляние на хвост всякого непотреба, который потом - мешает жить.