Свобода воли. Ценный дар или жестокая "подстава"?

[Vetrov]

То есть, почему Творец не заложил жёсткое препятствие совершать ошибки (грех)?
Ну, наверно не предвидел появляющиеся новые вызовы. (шутка)
Самообучающаяся система на то и "само", чтобы программироваться ситуативно.
Если у Человечества назрела необходимость перестать быть стадом животных, то для этого должна постепенно измениться обучающая среда. Ведь многие ошибки считаются таковыми только для людей. В животном мире - это способ выживания: убей, укради, захвати самку и прочее.

Неверно. У общественных животных перечисленное также под запретом (по ситуации).
У любой стаи свой кодекс.

[Армагедонтыч]

Свобода выбора это "внешняя" по отношения к нам свобода. Ну, так же как свобода слова это возможность высказывать свое мнение (сказать свое слово) без препятствий, свобода передвижения возможность посещать разные места, города, страны, и тому подобное. Тогда свобода выбора это предоставленная нам (природой, обществом, Создателем) возможность выбирать из нескольких альтернатив. Понятно, что в одних случаях она у нас есть, в других нет. С ней лучше, но и без нее как-то жить можно. И вообще не о ней сейчас речь.

Речь о "свободе воли" о том нашем внутреннем свойстве или качестве, которое позволяет нам делать любой выбор и которое есть у нас всегда, что бы мы ни выбирали и какие альтернативы не были бы нам предложены. Итак, свобода воли это наше свойство (данное нам Создателем), позволяющее выбрать любую из альтернатив, невзирая на какое-либо давление, чужих мнений, обстоятельств, собственных эмоций и чего бы то ни было еще.

И свобода выбора и свобода воли величины не безграничные, оба этих понятия имеют свои рамки ограничений, между которыми "зажаты" все возможные наши взаимодействия с внешним миром.

[diana]

что он ... не балбес, а скорее - неудачник ... тратит время на то, чтобы изо дня в день диктовать новые задачки из учебника и ставить двойки за неправильные ответы, вместо того, чтобы научить нас за пять минут как их решать безошибочно. Или даже точнее - не "научить", а дать нам такие "мозги", которые решают эти задачи безошибочно.

)))))))) мечта этого.. как его.. в белом шарфике такой.. который сказал: "а может тебе ещё ключи от квартиры дать, где деньги лежат.."

Мозги такие умные, сразу - не даются.. Они должны прорасти извилинами ветвистыми - эволюционным путём. Путём - постепенного становления человека, при испытании и прохождении трудностей, у которого - эволюционирует дух. Происходит прозрение об истинных - ценностях, которые от Бога только могут быть и принятие этого озарения, только добровольным путём - даст положительные результаты. Имено такие результаты, которые - угодны Тому, Кто нас создал.

Вот, допустим, Вы сделали - куклу. И хотите её сделать - живой, настоящей, совершенной во всём,чтоб она была - подобна Вам.
Если Вы сразу, помимо того, что у неё есть уже великолепное тело - просто вложите ей мозги и она от этого станет умной, то это будет - Ваша заслуга, а не её. Что в ней тогда такого интересного, если она - полностью - дело рук Ваших и Ваших талантов?..
Если она - ничего своего не имеет, не приобрела, не заслужила, не сделала, а только лишь пользовалась тем, что Вы в неё вложили..
Такая кукла, Вам и самому - быстро надоест, понимаете.
И насколько интересно, когда у Вас - получился равноценный Вам - партёр. Думающий и мыслящий и прорессивный. Это, поистине - радость, видеть плоды своего творчества - которое превосходит ожидания.

[Sasa]

Неверно. У общественных животных перечисленное также под запретом (по ситуации).
У любой стаи свой кодекс.

Где можно ознакомиться с кодексом например волчьей стаи ?

[nonconformist]

Где можно ознакомиться с кодексом например волчьей стаи ?

Хотелось бы еще понять с каким именно кодексом? Налоговым или Трудовым?
Ветров как всегда перл отмочалил! Интересно он понимает значение слова кодекс?

[Vetrov]

Где можно ознакомиться с кодексом например волчьей стаи ?

...Этология.

[Sasa]

...Этология.

Ну и ......... ???

[nonconformist]

Ну и ......... ???

Может, Ветров, про Маугли в детстве много читал?

[извне :-)]

Неверно. У общественных животных перечисленное также под запретом (по ситуации).
У любой стаи свой кодекс.

Ну почему же неверно, если сами пишете: "по ситуации".
Стая не может считаться "Человеками", если в ней законы соблюдаются ситуативно. Это уже и не законы, а "дышло".

[Vetrov]

Ну почему же неверно, если сами пишете: "по ситуации".
Стая не может считаться "Человеками", если в ней законы соблюдаются ситуативно. Это уже и не законы, а "дышло".

Так и в человеческом обществе все по ситуации.

[Kein]

Где можно ознакомиться с кодексом например волчьей стаи ?

Фигура: Между человеком и волком

[Уверовавший]

Уверовавший, если нет свободной воли у человека и, Бог всем движит и, даже человеком, значит пьяница пьет потому что Бог им движит, убийца убивает, потому что Бог им движит, прелюбодей прелюбодействует потому что Бог им движит, завистливый завидует потому что Бог им движит, тщеславный тщеславится потому что Бог им движит, Ева съела плод и дала Адаму есть потому что Бог ими двигал. Но странная вещь получается, почему тогда Бог изгнал их из Рая, если Он ими двигал, что они съели плод запретный. И к чему запреты, если нет свободной воли?

И наконец, почему судишь меня что я курю, ведь я не по своей воле курю, а Бог мной движит.
И когда человек говорит чушь, по-твоему Бог движит им. Что это за Бог, которому имя Любовь, если Он движит убийцей, чтобы тот убивал, а после за это убийство Он убийцу наказывает.

Я знаю, что Бог может лишить ума гордеца, дабы он не думал о себе свысока. Вот здесь движение Бога вижу воочию.

Не надо было перечислять такой большой список негатива, достаточно было бы одного, два примера и всё. В этих ваших непонятках виновата деталь которую как правило все забывают когда о сем заходит разговор, а именно,- что произошло после вкушения первыми людьми неразрешенного плода?, ответ говорит более конкретно Павел,- грех вошел в мир, и грехом смерть, и смерть перешла во всех человеков, итак, другими словами дух зла тоесть сатана обольстивши неправдой людей вошел посредством обмана в человека, и переходит по наследству, и в каждом человеке живет этот дух зла, тоесть сатана, и нестоит этому удивлятся, а надо принимать факты таким как они есть. И будь его воля, он бы мгновенно отправил их в преисподнюю возбудив ненависть друг к другу и они бы поубивали друг друга, но тут препятствие,- Бог Духом Своим покрывает ненависть и вражду не давая ей так сильно проявлятся. А теперь ответ на вопрос, почему убийца убивает и вор крадет,- потому, что Бог по Своей мудрости сдерживает всё зло пришедшее в человека от грехопадения, до определенного времени, а потом дает мал по малу этому проявлятся, сим Бог и показывает приходящему в мир человеку и добро, и зло, и дает ему познание о Себе, и все блага и горести этой жизни. Ну пока на этом остановлюсь.

[Алексан]

=Уверовавший;3472717]Не надо было перечислять такой большой список негатива, достаточно было бы одного, два примера и всё. В этих ваших непонятках виновата деталь которую как правило все забывают когда о сем заходит разговор, а именно,- что произошло после вкушения первыми людьми неразрешенного плода?, ответ говорит более конкретно Павел,- грех вошел в мир, и грехом смерть, и смерть перешла во всех человеков, итак, другими словами дух зла тоесть сатана обольстивши неправдой людей вошел посредством обмана в человека, и переходит по наследству, и в каждом человеке живет этот дух зла, тоесть сатана, и нестоит этому удивлятся, а надо принимать факты таким как они есть.

Внимательно прочти слова Павла. Не грех вошел в человека, а смерть. Грех вошел в мир. Неправда не передается по наследству. Грех не передается по наследству. Сын не отвечает за грехи отца, но отец отвечает за сына. Сатана в человеке может найти убежище свое, если человек допустит сатану. Сколько духов живет в человеке. Наверное надо начать с азов. Человек состоит из плоти души и духа. Вопрос: От кого человек получил духа? Если от сатаны, то человек творение сатаны, а не Бога. А так как человек творение Божье, то и дух соответственно от Бога. Твоя версия о том, что человеку по наследству передается дух злобы абсурдна и пагубна.

И будь его воля, он бы мгновенно отправил их в преисподнюю возбудив ненависть друг к другу и они бы поубивали друг друга, но тут препятствие,- Бог Духом Своим покрывает ненависть и вражду не давая ей так сильно проявлятся. А теперь ответ на вопрос, почему убийца убивает и вор крадет,- потому, что Бог по Своей мудрости сдерживает всё зло пришедшее в человека от грехопадения, до определенного времени, а потом дает мал по малу этому проявлятся, сим Бог и показывает приходящему в мир человеку и добро, и зло, и дает ему познание о Себе, и все блага и горести этой жизни. Ну пока на этом остановлюсь.

А здесь попытка оправдать свою версию. Выходит так, что Бог движит убийцей, чтобы тот убивал детей ни в чем не повинных. Бог движит насильником, чтобы тот насиловал малолетних девочек. Бог движит педофилом, чтобы тот, насиловал мальчиков. Какого бога ты исповедуешь? Кто твой бог? Как зовут его?

[извне :-)]

Так и в человеческом обществе все по ситуации.

Значит мы ещё не стали Человеческим сообществом. "Переходная модель".

[Уверовавший]

Внимательно прочти слова Павла. Не грех вошел в человека, а смерть. Грех вошел в мир. Неправда не передается по наследству. Грех не передается по наследству. Сын не отвечает за грехи отца, но отец отвечает за сына. Сатана в человеке может найти убежище свое, если человек допустит сатану. Сколько духов живет в человеке. Наверное надо начать с азов. Человек состоит из плоти души и духа. Вопрос: От кого человек получил духа? Если от сатаны, то человек творение сатаны, а не Бога. А так как человек творение Божье, то и дух соответственно от Бога. Твоя версия о том, что человеку по наследству передается дух злобы абсурдна и пагубна.

Внимательно прочти слова, -читаем, Рим.5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. В какой интересно мир вошел грех? кого обольщал искуситель? правильно человека, и вот в этот мир где живет человек вошел грех, а именно куда он вошел? ответ в человека, и этим грехом вошли последствия греха, тоесть смерть, а то, что дети якобы не отвечают за грехи родителей, так это надо еще поглядеть, ибо зачатые под наркотой дети, с очень большей вероятностью могу родится даунами, а это никак не может не быть последствиями грехов родителей, а раз там так написано, то надо по иному на это смотреть, а грех все таки переходит по наследству, ибо Писание говорит,- кто родится чистым от нечистого? ни один, поэтому в каждом человеке, а особенно в от Бога человеке, есть и тот дух, который зло, и Божий.

А здесь попытка оправдать свою версию. Выходит так, что Бог движит убийцей, чтобы тот убивал детей ни в чем не повинных. Бог движит насильником, чтобы тот насиловал малолетних девочек. Бог движит педофилом, чтобы тот, насиловал мальчиков. Какого бога ты исповедуешь? Кто твой бог? Как зовут его?

Никакой попытки оправдания, потому что не имею такой привычки оправдыватся, ибо не писал бы того, в чем не уверен. И из рук Господа происходит и хорошее, и плохое, ибо только Он господлин вселенной, и всех кто в ней присутствует, и без Его воли не падает на землю как говорит Писание, маленькая птичка, а тем более один человек убивает другого, и имя этому Богу, Иисус Христос.