Свобода воли. Ценный дар или жестокая "подстава"?

[ламаносов]

Так что же такое "свобода воли"? Чем она отличает наш выбор от выбора "безвольного робота"? Получается, что это возможность делать ошибки.

Свобода воли - способность управлять своей психикой и поступками в зависимости от полученных знаний, эмоций и веры... У робота нет переменных знаний, нет эмоций и нет веры - они ему не к чему.

Возможность совершать ошибки это не результат свободы воли а следствие несовершенства. Поэтому первые совершенные люди не ошибки совершили а ввели себя в такое состояние (обольщения) что стали морально несовершенными и сквозь пальцы смотрели на ошибки (перестали духовно бодрствовать).

Поэтому, имея свободу воли, можно настроить свою психику так что мы будет закрывать глаза на ошибки и пороки, или станем выше обстоятельств и разовьём ненависть к злым делам и будем творить лишь хорошие поступки.

Из-за вины первых родителей мы все оказались в таком состоянии, что в нашей душе и окружающем мире есть проявления добра и зла (больше зла, несправедливости и искушений), но если мы познав истину даём в душе побеждать добру, мудрости и крепкой воли - то доказываем обольщённой массе людей что можно жить лучше и что первые люди (и ангелы) могли бы устоять в истине, и сейчас не пришлось бы всем познавать очевидные вещи и постепенно возвращаться к тому что потеряли совершенные люди (Адам и Ева).

Но за то, праведники сознательно руководя своим настроем и не злоупотребляя свободой воли - очищают Божье имя от клеветы и предотвращают возможность в будущем кому-то поставить вновь спорные вопросы, которые сегодня вынудили Бога допустить зло:

- о праве Бога нами править, указывать нам путь, давать нам законы,

- и непорочной веры и любви праведников к Богу (дьявол ведь уверен что человек не даром верен Богу, но «коснись всего что есть у него или затронь его жизнь - и мол праведник отречётся от Бога»)...

[Бондарькофф]

у Вас какая то "розовая каша" .

розовая каша.. ммм.. ням-ням..

[diana]

Так что же такое "свобода воли"? Чем она отличает наш выбор от выбора "безвольного робота"? Получается, что это возможность делать ошибки. Способность выбирать не наилучшее для нас, а "средненькое" или даже худшее. Причем не с точки зрения какого-то Господина, Хозяина, абсолютной шкалы ценностей, а с точки зрения нашей, наших же собственных понятий "что такое хорошо и что такое плохо".

Как писал Павел "Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю".
Вот это есть "свобода воли" в действии способность делать то, что не хочешь, то, что считаешь плохим, злым, неправильным.

И в чем ценность то этой "способности подгадить самому себе"? И почему за этот наш очевидный дефект мы же сами должны еще и платить чем-то?

Я могу понять, что Создателю может быть не интересно иметь дело с теми, кто поступает всегда лишь на пользу самим себе, а гораздо интереснее наблюдать за теми, кто делает ошибку за ошибкой, нанося вред своему здоровью или "списку грехов и добродетелей". Так же как злому мальчишке может быть неинтересно иметь дело с котом, мирно греющимся на солнышке, а гораздо интереснее наблюдать как кот, с привязанной к хвосту банкой, обезумев мечется по двору, нанося себе вся новые увечья.

Но нам то какая радость от этой обузы?

Напротив, Создатель неимоверно - Радуется, когда тот, кто как - болван неотесанный, - раз за разом - совершал ошибки во вред себе, вдруг, наконец-то - вырос, созрел, осознал, переосмыслил своё прежнее поведение и - стал поступать по другому, делая - правильные выборы.

[diana]

Собственно, тема то не о том, что Он хочет. Как я уже сказал, я вполне допускаю, что Ему так гораздо интереснее (удобнее, полезнее, приятнее). А речь то о том - нам то, это кроме страданий что-нибудь дает?

Но мне нравится, что по сути Вы со мной согласны, что сама по себе свобода воли никакой ценнностью не является. Наоборот - ценность, это что-то совершенно противоположное: "хоть Господь и дал нам свободу воли (выбора), но ... хочет, чтобы мы ... " делали что-то совсем другое.

Вот мне это и интересно - значит наш дефект в том, что мы не способны (без специального обучения) делать правильный выбор. При этом, какой именно выбор правильный мы знаем ("Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю"). Но даже зная правильный вариант, мы не можем выбрать именно его, тот самый дефект - свобода воли, не дает. И мы должны прилагать дополнительные усилия, чтобы побороть в себя эту "свободу воли", задавить ее, отказаться от нее, стать без-вольными. И таким сложным путем приблизиться к Совершенству.

То есть, мы не просто созданы несовершенными (это и так понятно), но именно обладание свободой воли и есть один из изъянов, делающих нас несовершенными.


Ну и Его Любовь, конечно, в том, что Он на нас взваливает задачу исправления дефектов, которые Он (нечаянно или целенаправленно) заложил в свое творение. Очень мило.

Да, путём прилагания дополнительных усилий - развивается, эволюционирует - человек, дорастая до уровня Того, Кто его создал.
Просто Вам не нравится этот трудный Путь восхождения.. Многие мыслят так: зачем идти, пешком, с тяжёлым рюкзаком за плечами в горы, если можно долететь до вершины - на вертолёте.. А Он мыслит так, как умный отец, который являясь - хозяином несметного богатства, хочет чтобы его сын наследовал это все, но и не разорился притом. Для этого он советует ему - начинать карьеру в деле, которым занимается, с простого - работника, чтобы от низа - пройти весь путь к восхождению и знать все его трудности, опасности и непроходимые места. И вот тогда, он - достигнет уровня отца и ему спокойно можно доверить богатое наследство.

[Владимир П.]

Напротив, Создатель неимоверно - Радуется, когда тот, кто как - болван неотесанный, - раз за разом - совершал ошибки во вред себе, вдруг, наконец-то - вырос, созрел, осознал, переосмыслил своё прежнее поведение и - стал поступать по другому, делая - правильные выборы.

Вдруг ничего не происходит.

[diana]

Вдруг ничего не происходит.

Вдруг, это - переломный момент в процессе достижения.

Вот например, когда я училась печатать всеми пальцами, не глядя на клавиатуру по программе, где сначала, когда шли - буквы первого ряда, все было - легко, потом когда - второго - тяжелее, а когда пошли - знаки, то у меня перестало получаться и соответственно - стало лень долбить эту программу дальше.. Я, как-бы остановилась на этом и не хотела дальше продолжать.. А на самом деле, я теперь так думаю, что это - мозг так поступает, когда у него происходит: более длительная загрузка по своим местам новой инфы или когда - перезагрузка-утомление.. И вот, по прошествии некоторого времени, я решив попробовать продолжить заниматься - ВДРУГ - перескочила этот временный барьер-остановку и всё пошло как по маслу.

[Владимир П.]

Вдруг, это - переломный момент в процессе достижения.

Вот например, когда я училась печатать всеми пальцами, не глядя на клавиатуру по программе, где сначала, когда шли - буквы первого ряда, все было - легко, потом когда - второго - тяжелее, а когда пошли - знаки, то у меня перестало получаться и соответственно - стало лень долбить эту программу дальше.. Я, как-бы остановилась на этом и не хотела дальше продолжать.. А на самом деле, я теперь так думаю, что это - мозг так поступает, когда у него происходит: более длительная загрузка по своим местам новой инфы или когда - перезагрузка-утомление.. И вот, по прошествии некоторого времени, я решив попробовать продолжить заниматься - ВДРУГ - перескочила этот временный барьер-остановку и всё пошло как по маслу.

Это не вдруг,а - ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего проше*ния у Него.Евангелие от Матфея, 6:8

[Viktor.o]

Свобода воли. Ценный дар или жестокая "подстава"?


Это смотря какой путь выбрал. Можно изъявить волю поучиться у Того, Кто может научить, можно изъявить волю своим умом пользоваться, и можно вообще жить как живётся, и не учиться ни чему. Может сам выбирать свой путь. Только если к чему-то нехорошему пришёл, то виновных не искал бы, а винил бы свой выбор.

[diana]

Это не вдруг,а - ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего проше*ния у Него.Евангелие от Матфея, 6:8

Знает, но не всегда сразу даёт. Почему?.. Потому, чтоб человек - хорошо усвоил урок, а не поверхностно, когда все что слушал - быстро забыл.
Знает, но - не всегда даёт. Почему?.. Потому что, лучше знает - что нам действительно - нужно и полезно.

[Владимир П.]

Знает, но не всегда сразу даёт. Почему?..

А это не наше дело.Благодарить нужно что дает...

[Vetrov]

Э-э, Плаг, а куда мы денем "7 секунд" опыт?
Или вы существование СВ вводите в условие задачи аксиомой?

[Clarens]

Что за опыт - " 7 секунд" ?

[Vetrov]

Что за опыт - " 7 секунд" ?

Unconscious determinants of free decisions in the human brain : Abstract : Nature Neuroscience

От 7 до 10 секунд.

[ИлюхаМ]

А ты статью целиком не покупал случайно?
Или может где-нибудь есть бесплатное подробное описание?

[diana]

Unconscious determinants of free decisions in the human brain : Abstract : Nature Neuroscience

От 7 до 10 секунд.

Опять порисоваться и пошифроваться вышли?.. ))))))