Свобода воли. Ценный дар или жестокая "подстава"?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • diana
    Хорошо что Лето!..)

    • 17 May 2008
    • 68513

    #106
    Сообщение от plug
    Я не "многие", я мыслю так - зачем рюкзак, зачем вертолет, если можно сразу родиться на вершине?
    Все хорошо, если напрочь забыть, что речь шла о Всемогущем Создателе вселенных.

    Человек отец, к сожалению смертен. Он знает, что наступит время, когда он не только не сможет управлять своим имуществом, но даже давать советы - как управлять.
    Человек отец, к тому же, авторитарен и эгоцентричен. Он полагает, что единственное достойное дело для сына - "карьера в деле, которым занимается" сам. Что с унаследованным имуществом сын должен поступить только так же, как это делает отец. Он и мысли не допускает, что сыну лучше было бы просто доверить имущество финансистам и жить на проценты. Или вообще - разадать имущество нищим и уехать в Тибет.
    И у человека отца нет никаких средств, чтобы свои знания просто "вложить в голову" сына. Он вынужден "проводить" его по всему пути, теряя время и имущество (на ошибках сына), без всякой гарантии, что сын из подобного опыта сделает такие же выводы, что и его отец.
    Наконец, сын-балбес не может просто довериться отцу и прилежно заучить все его наставления. И отец не в силах изменить своего сына и вынужден "работать с тем, что есть".

    Проблемы крайне несовершенных, не особо умных, весьма стесненных в выборе средств и методов, людей. Даже среди своего "людского рода" далеко не лучшие его представители. Им можно посочувствовать.

    Но неужели же у Создателя и Хозяина этого мира все то же самое? И Он вынужден решать свои задачи такими примитивными, "корявыми" методами, от которых даже люди стремятся отойти при первой возможности.
    Это не примитивные и корявые методы воспитания, а очень даже - Мудрые..
    Вот представьте, что у отца - много сыновей, а не один. Кто-то из них - балбес, кто-то умный, кто-то порядочный, кто-то - разбойник.
    И всех их он очень любит, как сыновей и сильно хочет, чтобы: каждый из них пришёл к вменяемому состоянию и стал достойным человеком; и чтобы все вместе, они - могли дружно жить всей семьёй.
    Что он придумал. На своем соседнем имении - поселил их всех вместе и сказал - вот вам имение, вот устав, соблюдая который, у вас получится поддерживать дело в нормально русле. А сам - уехал на свое имение и оттуда не показывается, а лишь иногда посылает своих слуг, на разведку обстановки и для уведомлений.
    Вот теперь эти разные сыновья - предоставлены сами себе, и живут как умеют. Поначалу, у них - постоянно были конфликты, драки, ссоры, распри и т.д. Все это длилось очень долго, и все потому, что - уставы отца - не соблюдали и к рекомендациям, которые приносили посыльные - не прислушивались. Все это перетрушивалось, перетасовывалось не раз, расклад каждый раз менялся, а мира все равно небыло.. В итоге, всем надоело так жить непутёво и они вспомнили про устав отца, почитали его и поняли, что это именно то, что надо для нормальной жизни. Стали его соблюдать и - жизнь наладилась.

    А если даже посмотреть, как работает мудрость отца непосредственно меж сыновьями, то тоже интересно получается.
    Старший, допустим - умный, строгий, порядочный, аккуратный, раздражительный. Младший - не глупый, но хитрый, неряшливый, разгильдяистый, добрый. Задача их при совместном жительстве - наладить мир меж собою и поддерживать в нормальном состоянии имение отца. Нам видно, со стороны, чтобы это осуществить, то старший - должен чаще - снисходить к младшему и набравшись терпения - научать его порядку. Младшему нужно лишь, - стать аккуратным, чтобы не раздражать старшего и не нарушать порядок. Ведь когда нарушается порядок, то - рушится мир, образуя внутреннюю неустроенность.
    Один зависит от другого. Кто-то сильнее и мудрее - должен снисходить к тому кто - слабее. Слабый должен учиться подтягиваться на уровень старших. И все вместе - соврешенствуются таким образом. Идет развитие одних, за счет других. Они постоянно как-бы меняются местами. И постепенно, постепенно, во времени, предназначенном как раз для этого процесса - достигаются определённые результаты.
    Но я еще не могу понять, все ли люди предназначены прийти к совершенству, в итоге, или - немногие. И что тогда с теми, кто - не пришел к нему таки?.. Может быть, они будут рассортированы по группам и по разным местам, впоследствии..
    чайок.. мир, гармония и любовь..

    Комментарий

    • Ilуа
      Участник с неподтвержденным email

      • 20 February 2012
      • 905

      #107
      Свобода воли

      Речь о "свободе воли" о том нашем внутреннем свойстве или качестве, которое позволяет нам делать любой выбор и которое есть у нас всегда, что бы мы ни выбирали и какие альтернативы не были бы нам предложены.
      Выбор есть не всегда. Он может быть сделан не нами, нами ранее. Но не суть.
      Примем что человек свободен (я бы сказал "условно свободен").
      Как бы поступил "безвольный робот", обладающий нашими знаниями и способностями к анализу, но лишенный "свободной воли"? Очевидно, он бы оценил все альтернативы, "вычислил" наилучшую и выбрал ее.
      Выбор наилучшей альтернативы является актом воли. Я бы не назвал такого робота безвольным.
      Так что же такое "свобода воли"? Чем она отличает наш выбор от выбора "безвольного робота"? Получается, что это возможность делать ошибки.
      Не совсем. Свобода воли человека заключается не в возможности делать ошибки, а в наличии 2-х воль: божественной и демонической. Понятие "ошибки" я бы не стал вводить на этом этапе.
      И в чем ценность то этой "способности подгадить самому себе"? И почему за этот наш очевидный дефект мы же сами должны еще и платить чем-то?
      Видимо КПД человека обладающего 2-мя волями потенциально выше КПД ангелов имеющих одну волю.
      Но нам то какая радость от этой обузы?
      Радость внутри. Нужно только поискать.
      Последний раз редактировалось Ilуа; 19 March 2012, 05:24 AM.

      Комментарий

      • DmitrijIS
        Завсегдатай

        • 10 May 2007
        • 510

        #108
        Свобода воли - необходимый элемент творения. Только обладая свободной волей, человек может реализовать себя как личность, выбрать между добром и злом. Но свобода воли у Бога не декларативная, а реальная, поэтому сплошь и рядом выбор делается в пользу гордыни, эгоизма, похоти, алчности, в пользу Сатаны, а не Бога. Но тут уж ничего не поделаешь - такая вот она, свобода воли
        Такие дела

        Комментарий

        • ber
          Ветеран

          • 13 September 2011
          • 1986

          #109
          Сообщение от artemida-zan
          Это не примитивные и корявые методы воспитания, а очень даже - Мудрые..
          Вот представьте, что у отца - много сыновей, а не один. Кто-то из них - балбес, кто-то умный, кто-то порядочный, кто-то - разбойник.
          И всех их он очень любит, как сыновей и сильно хочет, чтобы: каждый из них пришёл к вменяемому состоянию и стал достойным человеком; и чтобы все вместе, они - могли дружно жить всей семьёй.
          Что он придумал. На своем соседнем имении - поселил их всех вместе и сказал - вот вам имение, вот устав, соблюдая который, у вас получится поддерживать дело в нормально русле. А сам - уехал на свое имение и оттуда не показывается, а лишь иногда посылает своих слуг, на разведку обстановки и для уведомлений.
          Вот теперь эти разные сыновья - предоставлены сами себе, и живут как умеют. Поначалу, у них - постоянно были конфликты, драки, ссоры, распри и т.д. Все это длилось очень долго, и все потому, что - уставы отца - не соблюдали и к рекомендациям, которые приносили посыльные - не прислушивались. Все это перетрушивалось, перетасовывалось не раз, расклад каждый раз менялся, а мира все равно небыло.. В итоге, всем надоело так жить непутёво и они вспомнили про устав отца, почитали его и поняли, что это именно то, что надо для нормальной жизни. Стали его соблюдать и - жизнь наладилась.
          Извините, что влезаю. Но уж очень интересно пишите. Картинка такая живописная и так совпадает с действительностью. И чего это отец навоспитывал таких "придурков", а потом спохватился и понимая что "накосячил" стал таким "придурковатым" способом исправлять свои косяки - опять же чужими руками. И вроде ни кому еще не надоело так жить, как жили так и живут, не зависимо от того читали или нет. Действуют все одинаково. Факты то истории об этом и говорят.
          Подумаю и выдам!!!

          Комментарий

          • Viktor.o
            Ищущий

            • 20 July 2009
            • 52312

            #110
            Сообщение от ber
            Извините, что влезаю. Но уж очень интересно пишите. Картинка такая живописная и так совпадает с действительностью. И чего это отец навоспитывал таких "придурков", а потом спохватился и понимая что "накосячил" стал таким "придурковатым" способом исправлять свои косяки - опять же чужими руками. И вроде ни кому еще не надоело так жить, как жили так и живут, не зависимо от того читали или нет. Действуют все одинаково. Факты то истории об этом и говорят.
            Главное, не волуйтесь. Это всего лишь мнение человека, которое может быть странным. Но это не значит что Бог делает всё именно так, как у человека о Его делах думается.

            Комментарий

            • ber
              Ветеран

              • 13 September 2011
              • 1986

              #111
              Сообщение от Viktor.o
              Главное, не волуйтесь. Это всего лишь мнение человека, которое может быть странным. Но это не значит что Бог делает всё именно так, как у человека о Его делах думается.
              Дык как тут не волноваться, ежели подобные написанные ситуации и рождают подобные мнения. А ежели у мнящего да власть имееться. История то тетка, а не мать родна - ни чему не учит.
              Подумаю и выдам!!!

              Комментарий

              • diana
                Хорошо что Лето!..)

                • 17 May 2008
                • 68513

                #112
                Сообщение от ber
                Извините, что влезаю. Но уж очень интересно пишите. Картинка такая живописная и так совпадает с действительностью. И чего это отец навоспитывал таких "придурков", а потом спохватился и понимая что "накосячил" стал таким "придурковатым" способом исправлять свои косяки - опять же чужими руками. И вроде ни кому еще не надоело так жить, как жили так и живут, не зависимо от того читали или нет. Действуют все одинаково. Факты то истории об этом и говорят.
                Не говорите за всех, что никому еще не надоело так жить. Многие внешне - изображают довольство, чтоб перед другими не казаться не успешными. Но у всех их - душа не на месте. При этом, они, даже боятся об этом думать и докопаться до истоков своего состояния. Чтобы не порушить мнимую идилию, позволяющую им более-менее уверенно жить в этом мире. Но вот когда уже всех, и - притворщиков и честных припрёт к стенке так, что они уже не смогут молчать, вот тогда - все обратятся к Единственному Истоку, дающему Истинное благополучие.
                Отец, воспитывая детей, не "накосячил", а просто дети - родились такими, с разными: задатками, способностями, характерами.
                И вот со всеми этими различиями, мы должны прийти в итоге - к Одному.
                чайок.. мир, гармония и любовь..

                Комментарий

                • ber
                  Ветеран

                  • 13 September 2011
                  • 1986

                  #113
                  Сообщение от artemida-zan
                  Не говорите за всех, что никому еще не надоело так жить. Многие внешне - изображают довольство, чтоб перед другими не казаться не успешными. Но у всех их - душа не на месте. При этом, они, даже боятся об этом думать и докопаться до истоков своего состояния. Чтобы не порушить мнимую идилию, позволяющую им более-менее уверенно жить в этом мире. Но вот когда уже всех, и - притворщиков и честных припрёт к стенке так, что они уже не смогут молчать, вот тогда - все обратятся к Единственному Истоку, дающему Истинное благополучие.
                  Отец, воспитывая детей, не "накосячил", а просто дети - родились такими, с разными: задатками, способностями, характерами.
                  И вот со всеми этими различиями, мы должны прийти в итоге - к Одному.
                  Чтобы всех припереть к стенке, нужно хотя бы позволить им жить вечно - иначе просто не успевают препереть и они действительно живут более уверенными в этом мире, по сравнению с теми, ко начал копаться в том, чего не осознает. Вернее нужно найти сначало то, в чем нужно копаться, ну и потом .....
                  И насчет воспитания. Так, если считаете сей метод "мудрым", то и попробуйте на практике. Напишите детям письмо (поучения) и оставте детей одних, например отдайте в интернат, а лучше выпните на улицу. И пусть потом читают Ваше послание и воспитываются сами. Думаю при Вашем появлении, ежели по кумполу не настучат, то проявять очень большое снисхождение к Вам....
                  Подумаю и выдам!!!

                  Комментарий

                  • diana
                    Хорошо что Лето!..)

                    • 17 May 2008
                    • 68513

                    #114
                    Сообщение от ber
                    Чтобы всех припереть к стенке, нужно хотя бы позволить им жить вечно - иначе просто не успевают препереть и они действительно живут более уверенными в этом мире, по сравнению с теми, ко начал копаться в том, чего не осознает. Вернее нужно найти сначало то, в чем нужно копаться, ну и потом .....
                    И насчет воспитания. Так, если считаете сей метод "мудрым", то и попробуйте на практике. Напишите детям письмо (поучения) и оставте детей одних, например отдайте в интернат, а лучше выпните на улицу. И пусть потом читают Ваше послание и воспитываются сами. Думаю при Вашем появлении, ежели по кумполу не настучат, то проявять очень большое снисхождение к Вам....
                    Вот это сейчас тот самый процесс идёт, когда - низы уже не могут, не справляются, но ещё всё равно продолжают - не верить в Спасителя, а Верхи - ждут, когда же их все низы разом позовут..
                    У меня и так дети рано стали самостоятельными.
                    чайок.. мир, гармония и любовь..

                    Комментарий

                    • ber
                      Ветеран

                      • 13 September 2011
                      • 1986

                      #115
                      Сообщение от artemida-zan
                      Вот это сейчас тот самый процесс идёт, когда - низы уже не могут, не справляются, но ещё всё равно продолжают - не верить в Спасителя, а Верхи - ждут, когда же их все низы разом позовут..
                      У меня и так дети рано стали самостоятельными.
                      Какая то неудачная трактовка К. Маркса....
                      Так значит ваши дети уже живут отдельно от Вас и с каких лет, если не секрет?
                      Подумаю и выдам!!!

                      Комментарий

                      • diana
                        Хорошо что Лето!..)

                        • 17 May 2008
                        • 68513

                        #116
                        Сообщение от ber
                        Какая то неудачная трактовка К. Маркса....
                        Так значит ваши дети уже живут отдельно от Вас и с каких лет, если не секрет?
                        с14 и с15..
                        чайок.. мир, гармония и любовь..

                        Комментарий

                        • ber
                          Ветеран

                          • 13 September 2011
                          • 1986

                          #117
                          Сообщение от artemida-zan
                          с14 и с15..
                          Спасибо.
                          Нормальная практика, ежели учаться в другом городе. Или по закону создают свои семьи, как в некоторых странах.
                          Но мы же говорим о том, что дети остаются одни с момента рождения, Вы же на Библии основывали свой 106 пост, а не на чем то другом?
                          Подумаю и выдам!!!

                          Комментарий

                          • diana
                            Хорошо что Лето!..)

                            • 17 May 2008
                            • 68513

                            #118
                            Сообщение от ber
                            Спасибо.
                            Нормальная практика, ежели учаться в другом городе. Или по закону создают свои семьи, как в некоторых странах.
                            Но мы же говорим о том, что дети остаются одни с момента рождения, Вы же на Библии основывали свой 106 пост, а не на чем то другом?
                            Я думаю, что дети Божие, не одни остаются с момента рождения. За ними есть - присмотр.
                            чайок.. мир, гармония и любовь..

                            Комментарий

                            • ber
                              Ветеран

                              • 13 September 2011
                              • 1986

                              #119
                              Сообщение от artemida-zan
                              Я думаю, что дети Божие, не одни остаются с момента рождения. За ними есть - присмотр.
                              Примерно и я так думаю. У каждого ребенка должен быть родитель, который и заботится о нем. А вот пытаться стать "ребенком" другого "родителя", это постораться надо. Львенок же не рвется стать "ребенком" кита или еще чей нибудь "ребенок". Только человек, что -то вечно не доволен своими родителями и ищет "лучшего" на стороне.
                              Ну наверное по причине того самого выбора и свободной воли. Львенок то орентируется внутренними позывами и не рьвется поменять родителя. А человек "пялиться" на внешние подсказки и результат очевиден.
                              Подумаю и выдам!!!

                              Комментарий

                              • diana
                                Хорошо что Лето!..)

                                • 17 May 2008
                                • 68513

                                #120
                                Сообщение от ber
                                Примерно и я так думаю. У каждого ребенка должен быть родитель, который и заботится о нем. А вот пытаться стать "ребенком" другого "родителя", это постораться надо. Львенок же не рвется стать "ребенком" кита или еще чей нибудь "ребенок". Только человек, что -то вечно не доволен своими родителями и ищет "лучшего" на стороне.
                                Ну наверное по причине того самого выбора и свободной воли. Львенок то орентируется внутренними позывами и не рьвется поменять родителя. А человек "пялиться" на внешние подсказки и результат очевиден.
                                ".. Львенок же не рвется стать "ребенком" кита или еще чей нибудь "ребенок"."

                                Тех, которых Отец - притягивает, те и Его.
                                чайок.. мир, гармония и любовь..

                                Комментарий

                                Обработка...