Свобода воли. Ценный дар или жестокая "подстава"?

[Армагедонтыч]

Еще одно замечательное предисловие, при полном отсутствии книги.

Слишком долгий и нудный разговор.

[DimOsBar]

Слишком долгий и нудный разговор.

О какой свободе воли вы говорите? Ей обладает только истинный генератор случайных чисел.
Некоторые считают, что таков квантовый генератор.
При осуществлении любого выбора нами не руководит никакой ГСЧ. Мы всегда делаем выбор на основании чего-либо, кроме желания сделать действительно случайный выбор.
В нас же всегда есть мотивы к осуществлению выбора. Свобода - иллюзия.
Христиане, говорящие о свободе воли данной нам Богом - врут.

[Уверовавший]

Христиане, говорящие о свободе воли данной нам Богом - врут.

Они не врут, они так думают, так считают.

[Лука]

Свобода - иллюзия. Христиане, говорящие о свободе воли данной нам Богом - врут.

Но Вы точно не врете. Вы просто не знаете что такое свобода.

[DmitrijIS]

О какой свободе воли вы говорите? Ей обладает только истинный генератор случайных чисел.
Некоторые считают, что таков квантовый генератор.
При осуществлении любого выбора нами не руководит никакой ГСЧ. Мы всегда делаем выбор на основании чего-либо, кроме желания сделать действительно случайный выбор.
В нас же всегда есть мотивы к осуществлению выбора. Свобода - иллюзия.
Христиане, говорящие о свободе воли данной нам Богом - врут.

Другими словами, Вы считаете, что любой выбор, совершаемый человеком, жёстко детерминирован внешними или внутренними факторами? Вы отрицаете возможность спонтанного, произвольного выбора как на уровне бессознательного, так и на уровне осознанного принятия решения? Вы считаете, что человек - просто машина, выдающая определённые ментальные и поведенческие реакции на внешние раздражители? Если свобода выбора - иллюзия, не считаете ли Вы иллюзией и вообще сознание и самосознание?
Насчёт квантового генератора. Многие учёные (Р. Пенроуз, к примеру), полагают, что сознание, самосознание и свобода выбора основывается именно на квантовых процессах, происходящих в процессе работы головного мозга.

[DimOsBar]

Они не врут, они так думают, так считают.

Не просто считают, а УТВЕРЖДАЮТ. Врут в первую очередь самим себе.

[DimOsBar]

Но Вы точно не врете. Вы просто не знаете что такое свобода.

А вы знаете?

[DimOsBar]

Другими словами, Вы считаете, что любой выбор, совершаемый человеком, жёстко детерминирован внешними или внутренними факторами? Вы отрицаете возможность спонтанного, произвольного выбора как на уровне бессознательного, так и на уровне осознанного принятия решения? Вы считаете, что человек - просто машина, выдающая определённые ментальные и поведенческие реакции на внешние раздражители? Если свобода выбора - иллюзия, не считаете ли Вы иллюзией и вообще сознание и самосознание?
Насчёт квантового генератора. Многие учёные (Р. Пенроуз, к примеру), полагают, что сознание, самосознание и свобода выбора основывается именно на квантовых процессах, происходящих в процессе работы головного мозга.

Нет. Не считаю. Я согласен с вашими словами. Но и тут о какой свободе можно говорить? Что это вообще такое?

Скорее всего наша свобода - это общевселенская свобода. Не что-то уникальное, но то, что присуще всему сущему.

[Уверовавший]

Не просто считают, а УТВЕРЖДАЮТ. Врут в первую очередь самим себе.

Врядли, ибо врать можно только тогда, и только тогда это будет действительно враньём, когда всё понимаешь, но специально говоришь неправду, а так, это просто их мнение, и они до хрипаты будут стоять на своём, пока им не откроется дверь истины, и пока свет не изгонит ту тьму, которая застилала им глаза на этот предмет.

[извне :-)]

Свобода - иллюзия.

Не торопитесь...
Здесь мы имеем дело с субъектом, принимающим решение, а не объектом. Поэтому нужен и подход иной. Детерминизма это не отменяет, но причины могуть оказаться субъективными, нефизичными.

[Алексан]

О какой свободе воли вы говорите? Ей обладает только истинный генератор случайных чисел.
Некоторые считают, что таков квантовый генератор.
При осуществлении любого выбора нами не руководит никакой ГСЧ. Мы всегда делаем выбор на основании чего-либо, кроме желания сделать действительно случайный выбор.
В нас же всегда есть мотивы к осуществлению выбора. Свобода - иллюзия.
Христиане, говорящие о свободе воли данной нам Богом - врут.

Сын человеческий, когда разбойник нападет на вас и ограбит, вы не кричите «Караул, грабят» потому что разбойник тот не по свободной воле ограбил вас, а от того, что квантовый генератор неверно посчитал случайные числа. И не судите его, ибо невиновен он(разбойник). Иначе вам придется пересмотреть свою доктрину, а это, судя по вашему упорству, будет крайне сложно. Зачем вам усложнять свою жизнь.

[Лука]

А вы знаете?

Знаю. "2Кор.3:17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода."

[Уверовавший]

Сын человеческий, когда разбойник нападет на вас и ограбит, вы не кричите «Караул, грабят» потому что разбойник тот не по свободной воле ограбил вас, а от того, что квантовый генератор неверно посчитал случайные числа. И не судите его, ибо невиновен он(разбойник). Иначе вам придется пересмотреть свою доктрину, а это, судя по вашему упорству, будет крайне сложно. Зачем вам усложнять свою жизнь.

Всё почти правильно написано, только под квантовым генератором, надо подставить закон греха и смерти живущий в членах наших, и делающий нас своими пленниками, он виновник в сём, а не человек, и судить точно его нельзя, а весь суд предавать Господу.

[Sasa]

Так и будет - несвободный, зависимый. Мне больше всего нравится - обусловленный. То есть - результат, полностью вытекающий из заданных условий.

Т. е. Вы хотите сказать, что например Ваш выбор покупать ли или не покупать какую нибудь вещь или если покупать то какую, если Вы до этого спросили совета или почитали отзывы, не свободен ?
Или например когда Вы слушаете предвыборные дебаты какого нибудь кандидата, Ваш выбор тоже будет не свободен ?

Разве не свободны Вы не делать вообще никаких выборов ? Помните как у классика, которого мы вместе читали:

"-Винни тебе что намазать, мёда или сгущённого молока ?
- И того и другого и можно без хлеба. "

Ну Вы и вопросы задаете. Ем я для того, чтобы утолить голод, а не для "конечной самоцели". Я бы с радостью отказался от еды, денег на нее уходит прорва, а еще время на то, чтобы приготовить или даже готовое съесть. Но физиология не позволяет. Вот и ем, чтобы голод не мучал.
Профессию выбираю, чтобы иметь постоянный доход, но при этом, чтобы работать было хотя бы временами интерсно и не слишком утомительно. А опять же не ради какой-то "конечной самоцели". Ну и так со всем остальным...

Так по моему это просто вытекало из Вашего определения, хотя я туповат, может понял не правильно.

[Владимир П.]

О какой свободе воли вы говорите? Ей обладает только истинный генератор случайных чисел.
Некоторые считают, что таков квантовый генератор.
При осуществлении любого выбора нами не руководит никакой ГСЧ. Мы всегда делаем выбор на основании чего-либо, кроме желания сделать действительно случайный выбор.
В нас же всегда есть мотивы к осуществлению выбора. Свобода - иллюзия.
Христиане, говорящие о свободе воли данной нам Богом - врут.

Врете Вы.Слова Христиан подтверждены теорией.Вы же голословны.