Свобода воли. Ценный дар или жестокая "подстава"?

[DimOsBar]

Ничего он Вам не должен. Это его личное дело и его путь. Он строит в себе нового человека, и ничего вам не обязан доказывать или обосновывать.

Тогда и не может именовать себя христианином...
"Назвался груздем, полезай в кузов..."

[Уверовавший]

Из огня да в полымя... Из крайности в крайность...

Это тоже уход от ответа.

[Viktor.o]

Тогда и не может именовать себя христианином...
"Назвался груздем, полезай в кузов..."

Это тоже - его личное дело, и Вас оно не касается. Говорю же, что это - его путь, он его выбрал не для того чтобы Вам доказывать, а просто решил измениться и прийти к себе домой - к Отцу Небесному.

[Уверовавший]

Я бы и рад не обобщать, но если человек именует себя христианином - он должен обосновать свое наименование, а т.к. это сделать невозможно, то и остается им всем только уходить от ответов.

Каким образом связано наименование христианин которое якобы нужно доказывать, с уклонением от ответов? Не путаете ли вы мягкое с круглым?

[Уверовавший]

Я теперь склонен считать, что сама вселенная разумна. Она и есть Бог... Тот самый - безначальный и бесконечный. Беспричинная первопричина всего.
Соответственно квантовая свобода и беспричинность есть свобода Самого Бога - Вселенского Разума.
Это почти то же что и вы говорите, но у вас все же Бог в некоторой степени числится отдельным от вселенной, которая является следствием, а у меня сама вселенная является беспричинной первопричиной и тем самым Разумом-Богом. В моей идее нет места слову "замысел". Только "реализация". Без замысла.
Иначе сам замысел становится для Бога руководством к действию, а это невозможно, иначе замысел Бога получается выше Его Самого.

Это сложный вопрос первопричины всего, но по вашим словам тоже приходишь в противоречие, ибо без замысла, это похоже на версию какого то вселенского взрыва, из которого произошло всё, и если без замысла а хаотично, то откуда четкие законы всего тварения? повторюсь это сложный вопрос, что явилось первопричиной всего, но только не без замысла, иначе законов и гармоничных взаимосвязей и ними не будет, а нечто без замысла двигающееся всегда и будет двигатся разрушая всё.

[Лука]

DimOsBar

Не могу назвать это вашим знанием. Я говорю об объективном опыте.

Вы вопиюще невежественны. Опыт - это единство знаний и умений, а потому объективным не может быть в принципе.

Можете привести реальный конкретный пример свободы?

Захотел съесть - съел. Захотел уйти - ушел. Захотел помыться - помылся. Еще?

Что он делает, когда всячески пытается "доказать, обосновать, подтвердить и убедить" других в том, что "так на самом деле и есть"?

Он всячески пытается доказать, обосновать, подтвердить и убедить других в том, что так на самом деле и есть.

Какое тут слово применить?

Слово "убеждает".

Если уж говорить о "христианском" понимании свободы воли человека, то вот вопрос: от чего эта воля свободна?

От всего нежелательного.

[Лука]

Значит Пётр отрекался по зараннее намеченому плану?

Петр отрекался с помощью лжи и лгал преднамеренно.

[Viktor.o]

Петр отрекался с помощью лжи и лгал преднамеренно.

Вряд ли. Иначе можно сказать что Иисус ошибся в том что сказал Петру:

72 Тогда петух запел во второй раз. И вспомнил Петр слово, сказанное ему Иисусом: прежде нежели петух пропоет дважды, трижды отречешься от Меня; и начал плакать.

[Уверовавший]

Вы вопиюще невежественны. Опыт - это единство знаний и умений, а потому объективным не может быть в принципе.

Если опыт это единство знаний и умений, умений применять эти знания, то это и есть сама объективность

Захотел съесть - съел. Захотел уйти - ушел. Захотел помыться - помылся. Еще?

Это не свобода, ты зависишь от захотел, а хотение твоё, легко может управлятся, Тем, Кто возжигает его в тебе.

[Viktor.o]

...
Это не свобода, ты зависишь от захотел, а хотение твоё, легко может управлятся, Тем, Кто возжигает его в тебе.

Смотря, кто что имеет: или человек имеет желания и может ими управлять, или желания имеют его и им управляют.

[Лука]

Вряд ли. Иначе можно сказать что Иисус ошибся в том что сказал Петру:
72 Тогда петух запел во второй раз. И вспомнил Петр слово, сказанное ему Иисусом: прежде нежели петух пропоет дважды, трижды отречешься от Меня; и начал плакать.

Не вижу логики в Вашем "Иначе можно сказать что Иисус ошибся". Иисус предсказал отречение Петра и не ошибся т.к. страх помешал Петру сказать правду и он солгал.

[Лука]

Уверовавший

Если опыт это единство знаний и умений, умений применять эти знания, то это и есть сама объективность

Вы не знакомы со смыслом этого слова "ОБЪЕКТИВНОСТЬ (от слова объект). Свойства предмета сами по себе, независимо, от того, как они представляются наблюдателю.
Словарь иностранных слов русского языка
Знания и умения зависимы от того, как они представляются наблюдателю. Следовательно, объективными они быть никак не могут.

Это не свобода, ты зависишь от захотел

Но я могу сделать или не сделать то, что хочу и потому у меня есть выбор и, следовательно, я свободен.

[Уверовавший]

Петр отрекался с помощью лжи и лгал преднамеренно.

Если тебе скажут, запрыгни на турник, и подтянись хоть раз, а ты начнёшь делать вид что не можешь, это и есть ложь преднамереная, тоесть лукавство, а если ты хочешь угодить людям попросившим подтянутся разок, но нет таких сил (полный например ты) то это не будет ложью а тем более преднамереной, так и с Петром было, он говорил Христу, что не только не оставит Его, но и жизнь за Него отдаст будучи незнаком с истиной, что Бог источник всех сил, и Христос ему эту истину открыл через горький опыт оставив его на едине со своей силой, и мы все знаем результат. Он не преднамеренно лгал, а по нехватке мужества и из страха, тоесть из за немощи.

[Viktor.o]

Не вижу логики в Вашем "Иначе можно сказать что Иисус ошибся". Иисус предсказал отречение Петра и не ошибся т.к. страх помешал Петру сказать правду и он солгал.

Иисус правду сказал о том что Пётр именно отречётся от Него, а не то что сделает такой внешний вид? Но, отрекшись, Пётр горько заплакал, о чём говорит его глубокое и искреннее раскаянье, и Иисус простил его, и опять принял Петра, не осуждая его за ошибку.

[Уверовавший]

Смотря, кто что имеет: или человек имеет желания и может ими управлять, или желания имеют его и им управляют.

Ты сможешь управлять своими желаниями, когда превзойдешь Бога, а пока Он господин во вселенной, Он будет управлять всеми по Своему.