Свобода воли. Ценный дар или жестокая "подстава"?

[Уверовавший]

Тогда грех, вина, суд, геена это просто фарс.

Это так можно подумать, не зная других истин написаных в Писании которые ставят всё на свои места, и отвечают на вопросы которые кажутся на первый взгляд логичными.

[Уверовавший]

Опять уходим от ответа?

С таким умом, только такие выводы и получаются.

[Vetrov]

Вы слишком высокого мнения о современных научных познаниях.

Я в принципе не имею мнения на этот счет. Лишь озвучиваю известное.

В таком случае время - причина квантовых событий и они уже не беспричинны.

Нет. Время не причина, а необходимое условие.

А в чем свободна воля? И что вообще такое воля?

Насколько мне известно ни в чем. Иллюзия.

[DimOsBar]

Это так можно подумать, не зная других истин написаных в Писании которые ставят всё на свои места, и отвечают на вопросы которые кажутся на первый взгляд логичными.

Так растолкайте. Кто ж вам мешает? Покажите эти "истины" и пусть они ответят на вопросы?
Или опять звените как кимвал?

С таким умом, только такие выводы и получаются.

Принимаю как комплимент. Такие выводы сделает любой здравомыслящий.

[DimOsBar]

Я в принципе не имею мнения на этот счет. Лишь озвучиваю известное.

Я бы не сказал. Вы склонны к идеализированию и дополнению того, что уже известно науке.

Нет. Время не причина, а необходимое условие.

Нет условия - нет события? Значит условие и причина это одно и то же.
При происхождении события условия способствовавшие ему становятся его причиной.

Насколько мне известно ни в чем. Иллюзия.

Согласен. Но не утверждаю.
Если вселенная возникла без причины. Свободно. Почему в ней не может быть некоторой свободы - некоторой беспричинности для человеческой воли?

[Уверовавший]

Так растолкайте. Кто ж вам мешает? Покажите эти "истины" и пусть они ответят на вопросы?
Или опять звените как кимвал?

Вам то это зачем? вы говорите, что вы не христианин, что все что в Писании написано, то всё ерунда, Бог никогда ничего никому не говорит, зачем вам мои доказательства, тем более на Писании которое вы не считаете истиным? Я буду глупым упрашивая недостойных взять ценное из Писания.

Принимаю как комплимент. Такие выводы сделает любой здравомыслящий.

Здравомыслие к вам не относится ни каким боком, нельзя считать Писание не истиным, и оставатся здравомыслящим, это всё равно, что смотреть на солнце, и говорить что оно не светит.

[DimOsBar]

Вам то это зачем?

Я ищу Истину. Вы утверждаете, что она вам известна.
Продемонстрируйте. Не будьте пустозвоном.

вы говорите, что вы не христианин, что все что в Писании написано, то всё ерунда, Бог никогда ничего никому не говорит, зачем вам мои доказательства, тем более на Писании которое вы не считаете истиным?

Именно затем, чтобы я поменял свое мнение.
И не на писании нужны доказательства. А доказательства истинности самого писания на РЕАЛЬНОСТИ.
Я жду...

Я буду глупым упрашивая недостойных взять ценное из Писания.

Вам ли судить о моем достоинстве?
Покажите ценное в писании?

Здравомыслие к вам не относится ни каким боком, нельзя считать Писание не истиным, и оставатся здравомыслящим, это всё равно, что смотреть на солнце, и говорить что оно не светит.

Неудачное сравнение. Разница в очевидности.
Ваше "здравомыслие" также очевидно.

[Уверовавший]

Я ищу Истину. Вы утверждаете, что она вам известна.
Продемонстрируйте. Не будьте пустозвоном.

Да известна, и заключается она в том, что всё происходит от Господа.

Именно затем, чтобы я поменял свое мнение.
И не на писании нужны доказательства. А доказательства истинности самого писания на РЕАЛЬНОСТИ.
Я жду...

Истиность Писания в том, что оно свидетельствует о Христе, не истиное писание не может о Нем свидетельствовать.

Вам ли судить о моем достоинстве?
Покажите ценное в писании?

Ценное в Писании то, что оно учит о спасении от греха, о Господе Иисусе Христе, и о жизни вечной с Богом после смерти.

[Vetrov]

Я бы не сказал. Вы склонны к идеализированию и дополнению того, что уже известно науке.

Это пустое утверждение.

Нет условия - нет события? Значит условие и причина это одно и то же.
При происхождении события условия способствовавшие ему становятся его причиной.

Нет, конечно. Наличие клавиатуры - условие для появления этого сообщения. Его мной написание - причина.
Но наличие клавиатуры само по себе не причина появления этого сообщения.

Согласен. Но не утверждаю.
Если вселенная возникла без причины. Свободно. Почему в ней не может быть некоторой свободы - некоторой беспричинности для человеческой воли?

Потому что, во-первых, законы применимые к части В. не применимы к ней целиком. Как и наоборот.
А во-вторых, о чем я уже говорил, случайность не равна свободе воли, т.к. из уравнения выпадает собственно воля. Выбор.

[DimOsBar]

Да известна, и заключается она в том, что всё происходит от Господа.

Истиность Писания в том, что оно свидетельствует о Христе, не истиное писание не может о Нем свидетельствовать.

Ценное в Писании то, что оно учит о спасении от греха, о Господе Иисусе Христе, и о жизни вечной с Богом после смерти.

А теперь докажите, что это не пустой звон кимвала?

[Уверовавший]

А теперь докажите, что это не пустой звон кимвала?

А с чем вы не согласны?

[Алексан]

Покажите ценное в писании?

Все зависит от того, что для вас является ценное. Писание все без остатка ценное, и в нем есть ценности на всякий вкус. Покажите ваши ценноести, и можно будет указать на них в Писании.

[Владимир П.]

Я в принципе не имею мнения на этот счет. Лишь озвучиваю известное.


Нет. Время не причина, а необходимое условие.


Насколько мне известно ни в чем. Иллюзия.

Иллюзия в том что Вам достаточно известно.Я не пойму Вы утверждаете что нет свободы выбора?

[DimOsBar]

А с чем вы не согласны?

Ни с чем. Докажите что ваши слова - не пустой звон и тогда я подумаю.

[DimOsBar]

Все зависит от того, что для вас является ценное. Писание все без остатка ценное, и в нем есть ценности на всякий вкус. Покажите ваши ценноести, и можно будет указать на них в Писании.

Писание претендует на всеобщую ценность. Покажите реальность этой всеобщей ценности?