Свобода воли. Ценный дар или жестокая "подстава"?

[DimOsBar]

Опять не в точку, но главное, что увереный в своей правоте. Я и сам на прошлый пост уже не хотел отвечать, так как это порожняки, но все ж повелся на ответ.

Один человек после учебы устроился работать на небольшой завод. Туда же, где работал его отец. И вот этот человек всю жизнь работает на этом заводе. Зарплата мизерная, но человек держится за свою работу в страхе остаться без работы вообще и в надежде, что когда-нибудь настанут лучшие времена...
Другой человек тоже устроился на завод, поработал некоторое время, но условия его не устроили и он смело стал искать место получше. Найдя - уволился и устроился на лучшее место. Потом его снова не устроили условия и он снова нашел лучшее место и перешел туда. Так несколько раз, пока он не нашел работу о какой мечтал...
Вы подобны первому человеку, а я - второму. Впрочем, второй - это действительно я. И я не намерен надолго останавливаться на достигнутом. Как в плане карьеры, так и в плане поиска истины.

Бог, сотворивший логичную, закономерную, явную, очевидную, конкретную, стабильную, однозначную, удивительную реальность никак не мог дать людям такое абсурдное, неоднозначное, противоречивое и сомнительное "откровение" как библия.
В этом я абсолютно убежден.

[Уверовавший]

Один человек после учебы устроился работать на небольшой завод. Туда же, где работал его отец. И вот этот человек всю жизнь работает на этом заводе. Зарплата мизерная, но человек держится за свою работу в страхе остаться без работы вообще и в надежде, что когда-нибудь настанут лучшие времена...
Другой человек тоже устроился на завод, поработал некоторое время, но условия его не устроили и он смело стал искать место получше. Найдя - уволился и устроился на лучшее место. Потом его снова не устроили условия и он снова нашел лучшее место и перешел туда. Так несколько раз, пока он не нашел работу о какой мечтал...
Вы подобны первому человеку, а я - второму. Впрочем, второй - это действительно я. И я не намерен надолго останавливаться на достигнутом. Как в плане карьеры, так и в плане поиска истины.

Бог, сотворивший логичную, закономерную, явную, очевидную, конкретную, стабильную, однозначную, удивительную реальность никак не мог дать людям такое абсурдное, неоднозначное, противоречивое и сомнительное "откровение" как библия.
В этом я абсолютно убежден.

......настанут лучшие времена, и они настали, сменился руководитель, и дал всем имевшим терпение и веру хорошие заработки и обещал ввести в руководство, а второй как бегал, так и будет продолжать бегать пока не научится терпению и смирению.

[plug]

Вы всё же продолжаете быть настоятельно глупым.

Опять надеетесь хамством скрыть свою беспомощность.
Не поможет. Ту глупость, которую вы тут демонстрируете, не замаскировать ничем.

Я не приводил ни каких тут математических расчётов, ...

Так и я не привеодил. Лишь объяснял общеизвестные вещи. Вы, похоже, еще и понятие не имеете как выглядят расчеты.

Для начало рекомендую в общем ознакомится с таким насекомым как стрекоза и общих характеристиках энного творения:
Стрекозы- одни из самых быстрых в мире летунов

Какая прелесть. Это вот по таким попсовым статейкам 30-летней давности вы составили свое представления? Понятно, почему они у вас такие нелепые.

Там не совсем правильные данные. Зафиксированный рекорд скорости стрекозы не превышает 100 км/ч, хотя и близок к этому - 98 км/ч. Кстати, некоторые виды мух (Hybomitra hinei wrighti) замечены с еще большей скоростью - до 145 км/ч. Ну и конечно же, по скорости они все сильно уступают человеческими творениям - вертолетам и самолетам.

Но даже в статейке нет вашего нелепого утверждения, что летательные способности стрекозы "за гранью возможности человеческого понимания". Они давно поняты и используются там, где им и место - в легких игрушках. Для реальных дел люди использует свои изобретения, более быстрые и более грузоподъемные, чем это доступно стрекозам.

Как вы не пытаетсь свернуть то на дизнозавров, то на Луну, но это то вашу глупость вы никак обосновать не в состоянии. Все примеры и ссылки приводите только в мою пользу. Ну что же - продолжайте.

[plug]

...Теперь про тех людей кто якобы умеет по долгу не есть,- Писание говорит так, никто никогда не имел ненависти к плоти своей, но питает и греет её, как и Господь Церковь, а посему только дух человека скажем ему, доброхотно он лишает плоть пищи или нет, если доброхотно, значит греха нет, а если недоброхотно, значит этот человек делает неправду, демонстрируя своё я делая вред самому себе, такой как правило заработая себе язву желудка, быстро пересмотрит своё мировозрение, так и со всем остальным, всё что человек делает не доброхотно, (а это знает человек смотря в себя волей или неволей) есть лицемерие и грех, которое ведет неизбежно к плохим последствиям, и это необязательно называть наказанием Господним, а это простые духовные законы, возращающие тебе твою же ненависть к самому себе.

Так это все - пожалуйста. Я не спорю. Я лишь о том, что никто из них не "сгорел" и не умер, не пойдя на поводу у своих желаний.

[plug]

Как это зачем детали ? Китайский всё таки дешевле, на остальные деньги Вы ещё кое что можете выбрать.

Это как раз тот случай, когда "скупой платит дважды". Первый раз я бы заплатил купив за 5 баксов дешевую, но, как оказывается, бесполезную вещь. А второй раз - еще 15 за то, что не только называется зонтиком, но и является им.

Тем более если Вам защита нужна только на один раз.

Мне, в моем примере нужен зонтик. Чем больше он мне прослужит - тем лучше.

Плаг Вы как то сказали, что живёте в стране с образцовым порядком, но к устроению этого порядка не имеете отношения.

Я его не устанавливал, но занимаюсь его поддержанием.

[plug]

Ладно. Все мои разговоры в этой теме свелись к вещам, которые к самой теме отношения не имеют.

Я пожалуй, заканчиваю. Всем спасибо за участие. Извините, если кому-то забыл ответить. Приглашаю продложить разговор в других темах.

[БАБАЙ]

В мире без тени не будет света.
Но мы, конечно, в любом случае всегда можем спросить, почему всемогущий не сделал так, чтобы это было возможно. Не всемогущий, наверное. Или с нашим пониманием всемогущества что-то не то

Или, с нашим пониманием его целей...

Образуют наследственность и внешняя среда. Т.е. то, с чем человек сталкивается на протяжении жизни. Обстоятельства как из пластилина и лепят человека.
От вас ничего не зависит. Даже принимаемые вами решения.

Достоевского почитайте. Там описывается одинаковая среда и наследственность, но совершенно разные личности.
СВ, или, выбор, описываемый и обсуждаемый здесь, нейтрален. м б. даже аморфен.
Лично мне видится проблема СВ в другом, нравственном плане. И здесь, неожиданно, я с Ветровым соглашусь, хотя причина другая. В человеке есть надлом в его воле. Ап Павел описывает это так: "доброго,что хочу - не делаю, а злое, что ненанвижу - делаю. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти!"
Как вы видите несоответствие моральных установок чела его реальному поведению?

[Уверовавший]

Так это все - пожалуйста. Я не спорю. Я лишь о том, что никто из них не "сгорел" и не умер, не пойдя на поводу у своих желаний.

Как на это посмотреть, ибо это похоже на Эдемский сад, Один сказал -смертию умрешь, а другой сказал нет не умрёшь, и при нарушении запрета этими людьми, что произошло? кто оказался прав?

[DimOsBar]

......настанут лучшие времена, и они настали, сменился руководитель, и дал всем имевшим терпение и веру хорошие заработки и обещал ввести в руководство

Это вряд ли.

а второй как бегал, так и будет продолжать бегать пока не научится терпению и смирению.

Второй стремится к большему и достигает успехов.

[Уверовавший]

Второй стремится к большему и достигает успехов.

Достигает успехов отвергая Библию и истиность её? это достижение успехов в обратном направлении.

[Олег МиО]

Опять надеетесь хамством скрыть свою беспомощность.
Не поможет. Ту глупость, которую вы тут демонстрируете, не замаскировать ничем.
Так и я не привеодил. Лишь объяснял общеизвестные вещи. Вы, похоже, еще и понятие не имеете как выглядят расчеты.
Какая прелесть. Это вот по таким попсовым статейкам 30-летней давности вы составили свое представления? Понятно, почему они у вас такие нелепые.

Там не совсем правильные данные. Зафиксированный рекорд скорости стрекозы не превышает 100 км/ч, хотя и близок к этому - 98 км/ч. Кстати, некоторые виды мух (Hybomitra hinei wrighti) замечены с еще большей скоростью - до 145 км/ч. Ну и конечно же, по скорости они все сильно уступают человеческими творениям - вертолетам и самолетам.

Но даже в статейке нет вашего нелепого утверждения, что летательные способности стрекозы "за гранью возможности человеческого понимания". Они давно поняты и используются там, где им и место - в легких игрушках. Для реальных дел люди использует свои изобретения, более быстрые и более грузоподъемные, чем это доступно стрекозам.

Как вы не пытаетсь свернуть то на дизнозавров, то на Луну, но это то вашу глупость вы никак обосновать не в состоянии. Все примеры и ссылки приводите только в мою пользу. Ну что же - продолжайте.

Поразительно настойчиво глупы...
Не одно человеческое творение не способно сделать и шага без "независимого источника", то бишь все человеческие творения зависит от того кто его сотворил и не только, сам человек стал зависим от своих же творений, то бишь стал рабом своей же бурной фантазии.
З.Ы
Мы видим мир в разных плоскостях, вы - материалист и полностью зависите от факторов вас окружающих,в принципе как и все люди, по крайне мере очень большой процент, ну как минимум 98%, а то и 99%. Животный мир, созданный Творцом - автономен и само заменяемый, принцип вечного двигателя, не нуждается в дополнительных ресурсах энергии ( в нашем случае топливо, которое для своего творения должен добывать сам человек...глупо и нелепо, человек раб своего творения ) и так же в животном мире нет отходов, то бишь не чего лишнего, а в творениях человека....добро пожаловать на мировые свалки...
В ближайшее время, человечество получит Новые Знания, которые знаменую Новую Эру, эта эра называется Эра Машиаха и все ваши финтиклюшки станут абсолютно не пригодны , как и упорствующие...

[Олег МиО]

Ладно. Все мои разговоры в этой теме свелись к вещам, которые к самой теме отношения не имеют.

Я пожалуй, заканчиваю. Всем спасибо за участие. Извините, если кому-то забыл ответить. Приглашаю продложить разговор в других темах.

И снова нелепый вывод ибо если человек бы обладал "свободой воли", то он запросто мог направлять желаемое в нужное ему русло, а так очевидное на лицо, только "свобода выбора", что в сути всех дискуссий всегда присуща ибо Творец Милостив и Милосерден. Вы сделали свой выбор, хотя не закончили начатое ибо вы начинали новое, не закончивши старое и так вся ваша жизнь - пустота и суета.
З.Ы
Не начинайте того, что закончить не в силах.

[Олег МиО]

Чем докажете? Что такое мысль?

Мысль - это, то от чего вы полностью зависимы, которая побуждает желания, которые в дальнейшем вы исполняете.
Вы же у нас умный, докажите, заключите мысль во времени и в пространстве , а я посмотрю, как у вас это получится...

[DimOsBar]

Достигает успехов отвергая Библию и истиность её? это достижение успехов в обратном направлении.

Вам с вашей колокольни виднее...

(это сарказм, если вы не поняли)

Я не отвергаю истинность библии... Как можно отвергать то, чего нет?

[DimOsBar]

Мысль - это, то от чего вы полностью зависимы, которая побуждает желания, которые в дальнейшем вы исполняете.
Вы же у нас умный, докажите, заключите мысль во времени и в пространстве , а я посмотрю, как у вас это получится...

Очень простою - любая ваша мысль возникает в какой-то момент времени. И также в какой-то момент исчезает.
Так как она привязана к процессу мышления в временнОм теле, то и она не вне времени.
Вне времени ничего не существует ибо без времени нет движения, нет событий. Ничего никогда не происходит.

Да и сами мысли не приходят из "ниоткуда"...