Свобода воли. Ценный дар или жестокая "подстава"?

[Уверовавший]

Вы снова ошибаетесь ибо эти знания вам дали лже учителя и цель ваших учителей: сделать вас рабами, то бишь, что бы вы стремились не к Творцу, а служили им. И в чём ваше разочарование? В том что вам Творец дал свободу выбора, а её у вас отнимают ложью? Это ваш выбор, идти путём лжи или путём истины и не кто не может его у вас отнять, даже Творец в ином случае отнимая у вас, Он обличает себя в не справедливости, а это не возможно ибо Всевышний и есть справедливость.
З.Ы
Прочтите дискуссию Авраама с Господом по поводу Содомы и Гоморры.

Мои учителя это мои колени на которых я стоял молясь Господу о Его свете, и Его истине, и еще Писание мой учитель, слова людей я выслушиваю, но основыватся на них получается тогда, когда опять же своим умом сравниваешь их с Писанием, по другому никак. Странный ты человек, ты как будто не прочел мою мысль, я говорю, что всё от Господа происходит, и даже если этому научили меня лже учителя, как это может поработить меня им и отвести от Господа? А идти путем истины или путем лжи, не от человека зависит, это дар Божий говорит апостол Иаков, чтобы никто ни обманывался, ибо все праведное сходит свыше о Отца светов.

[Уверовавший]

Ты работаешь в офисе, ты одеваешься лишь бы быть как все, ты учился в школе на 3-4, ты ничем не увлекаешься, ты смотришь первый канал, культуру, НТВ и МТВ (нет что-б Дискавери там..), ты слушаешь то что крутят по МТВ, у тебя короткая стрижка, тебе стремно носить очки чтобы люди не подумали что ты очкарик, тебе начальник частенько не выдает зарплату, ты увлекаешься религией, думаешь, что только ты владеешь непреложной истиной и ты голосуешь за Путина и ЕдРо.
И, да, это не переход на личности. Это его портрет.

Отвечу что верно, а что нет, 1 в офисе не работаю, и никогда не работал, 2 я одеваю то что у меня есть, и как все абсолютно не верно, я старомодный и примитивный и навороченых вещей у меня нет, 3 про оценки в школе это верно, 4 увлекаюсь как раз электроникой немного могу ремонтировать телевизоры, 5 на данном этапе телик совсем не смотрю, а когда смотрел, смотрел все, кроме МТВ, 6 очки ношу, и не стыжусь, ну немного, 7 я не работаю, а когда работал, такого со мной небыло, чтобы не выдавалась мне зарплата, я не из тех, кто такие вещи терпит, 8 незнаю что подразумевается под увлечением религией, но в Бога я верю, и я спасенный Им, 9 я уверен, что понял истину Евангелия, ибо Господь однажды пообещал мне научить меня, так и сделал, и продолжает научать, 10 да я голосовал за Путина, во мне есть к нему уважение. Это портрет более точный. Да еще, незнаю какие фильмы имеются в виду плохие, по этому не могу сказать да или нет.

[Олег МиО]

Мои учителя это мои колени на которых я стоял молясь Господу о Его свете, и Его истине, и еще Писание мой учитель, слова людей я выслушиваю, но основыватся на них получается тогда, когда опять же своим умом сравниваешь их с Писанием, по другому никак. Странный ты человек, ты как будто не прочел мою мысль, я говорю, что всё от Господа происходит, и даже если этому научили меня лже учителя, как это может поработить меня им и отвести от Господа? А идти путем истины или путем лжи, не от человека зависит, это дар Божий говорит апостол Иаков, чтобы никто ни обманывался, ибо все праведное сходит свыше о Отца светов.

Совершено верно, как и верно то, что ищущему ложное, Господь даёт ложное или как в писании: " По предрассудкам вашим, предрассудками вашими буду вас Я и наказывать" (с)
З.Ы
Мой Учитель - Всевышний и нет среди людей мне учителя и сам себе я не учитель.

[plug]

Осознанность выбора.

А при чем тут свобода?
Разве нельзя осознавать несвободный выбор?

[plug]

не утомляйте своей чушью...изучайте сперва историю нашей планеты, а потом несите бред. Для весьма далёких подсказка, изучите Мезозойскую эру, а точнее жителей в это время.
З.Ы
Решил добавить ещё подсказку ибо сомневаюсь в ваших умственных способностях...

Ну это понятно, что единственный выход для вас - попытаться напористым хамством скрыть отсутствие собственныех знаний и доводов. Спасибо, что упростили мне задачу, теперь можно так же не обращать внимания на ваши сочинения о "свободе выбора", как на безнадежно некомпетентные

Читайте про динозавров, их рост, вес, размеры и физический свойства в воде, на земле и в воздухе.

Ух ты, вы даже знаете слово "динозавры". Вынужден вас огорчить - среди них не было ни одного со стрекозинными крыльями. И никто не замечен в поднятии тяжестей стократно превышающий собственный вес.

Но дело даже не в этом. Никто достоверно не знает - что там они реально поднимали, этого никто не видел, не описал на бумаге, не заснял на видео. Все оценки того, что они могли или не могли, основанны именно на знании человеком законов физики и биологии. Так что все, что вы могли прочитать о "жителях в Мезозойскую эру", не могло быть "за гранью человеческого понимания", поскольку лишь человеческое понимание и породило все то, что сейчас о них известно.

[plug]

Ты свободен выбирать или волю Божью или Божью волю.Выбирай,как хочешь попасть из пункта А в пункт В?Как комфортней ехать,можешь почитать рекомендацию.Можешь выбрать альтернативный транспорт,но от этого пункт конечный не изменится.Это как у Ионы,не хотел он идти в Фарсис,как не отбрыкивался,а в Фарсис попал,вот правда на не удобном транспорте.

То есть, свободы никакой нет?
Это мнение уже здесь было. Спасибо, что присоединились, но это уже не так интересно.

[plug]

Нет, не так. Вы же несвободны от своей оценки, так что скорее всего зайдёте в магазин А оценить самому.

Не зайду. Чужое мнение входит как один из параметров в мою оценку.

А про магазин Б Вы видимо вообще и не знали, так выбор Ваш наоборот расширился.

Знал, знал. Так что выбор сузился.

Вы бы сами пошли бы опять покупать в магазин А снова покупать там ?

Нет, не пошел бы.

[plug]

При всём уважении к изложенным Вами мыслям, моё ИМХО - у человека изначально нет никакой свободы воли. Несвобода человека соответствует степени его невежества. Познание себя - это освобождение от пут мира.

Ну, про "оболванивание" я (тешу себя надеждой) понял.
Но Вы допускаете какую-то свободу, хотя бы по мере уменьшения невежества (если оно вообще может уменьшаться)?

[plug]

И здесь свобода ограничена. Без ограничения, свобода становится вседозволенностью. Но мы ведь знаем к чему приводит вседозволенность к анархии, к хаосу, к беспределу, что даже в воровском мире презирается.

По-моему, наоборот - вседозволенность это лишь одна, возможно не главная разновидность свободы. Это свобода от запретов, от кого бы они не исходили - родителей, начальников, общества, Создателя. Но даже будучи свободным от запретов мы останемся несвободными от законов физики, своих потребностей и желаний и так далее. Но это к основному разговору отношение имеет очень далекое.

К примеру, вы, а лучше сказать ваш организм желает сегодня съесть пиццу, но у вас пост, вы естественно используя свою свободу воли не едите ее, потому что соблюдаете пост. Если нет у вас этой свободы воли, то вы не сможете противиться вашему организму. Вы сами говорите, что человек не может годами не есть, потому что организм человека устроен так, что если не будет есть, то умрет, потому человек ест чтобы жить. Но пост скажем Великий проходит сорок дней. это сорок дней человек не ест вообще ничего, но это те люди, которые уже имеют более сильную свободную волю. С более слабой волей, человек постится принимая в пищу только постную пищу.

Хорошо. Но я уже говорил, это скорее "сила воли", чем "свобода воли". То, что позволяет справиться со своими желаниями и эмоциями, в угоду знаниям и "разумению".

Главное, что эта наша способность как раз противоположная тому, что обычно называют свобой воли. Вы же дальше там говорите о проступке "первых людей". Им "свобода воли" понадобилась не для того, чтобы "воспротивиться организму" и поступить "как Бог велел", а наоборот - чтобы пренебречь наставлениями Создателя "как нужно поступать" и подчиниться желаниям организма.

Мы сами выбираем. Что касается наркомана, скажу так. Наркоман сперва пробует наркотик. Ему нравится состояние наркотическое. Он колется еще в другой раз, потому что первый опыт ему понравился. Так он впадает в зависимость.

Что касается вора. Вор крадет не потому что не может законным путем добывать деньги, а потому что ему так хочется. В случае вора желания у каждого разные. Есть вор, поначалу начал красть из-за любви острых ощущений, а когда кража удалась и, не был пойман он чувствует острые ощущения во время кражи, а после удовлетворение потому что имеет на руках, то что он украл. Так он крадет пока не остановит его какой нибудь случай или кто нибудь. Вор прекрасно понимает, что творит зло другому, ибо если у него кто то из ему подобных украдет что то, то по закону воровскому его убивают, ибо таковых называют «крысами». А крыс обычно убивают. У человека заложено в подсознании, что то зло, что делает он другому, он сам себе не пожелает. Значит знает, что творит недоброе.

Что касается маньяка убийцы, так это уже из области психиатрии. Ибо человека такого психиатрия почитает за невменяемого, и психиатрия права. В духовном плане, он подвержен искушению самого дьявола, даже не беса. У этого человека свобода воли атрафирована.

Я примерно то же самое говорил, Вы лишь уточнили детали. Главное то, что никто из них не рассуждает так: "Уколоться мне сегодня или не уколоться? Воздержаться - добро, уколоться - зло. О! Зло. Я хочу выбрать что-нибудь, что есть зло. Значит надо выбрать уколоться".

Никто из них не выбирает зло просто за то, что оно зло. Каждый выбирает то, что ему приятнее, легче, удобнее. И само по себе "приятнее, легче удобнее" не всегда означает зло. Просто в их конкретных случаях это оказывается "из области зла".

Ну что, все верно. Вполне хороший аллегорический пример.

Так вот у меня вопрос - что хорошего для нас в том, что Создатель дал нам возможность заходить на "темную сторону"? Ведь начинали то первые люди на "светлой стороне". И нам вроде бы достаточно чего выбирать на той же "светлой стороне". Что мы имеем с того, что можем без помех заходить на "темную сторону"?

[Уверовавший]

Совершено верно, как и верно то, что ищущему ложное, Господь даёт ложное или как в писании: " По предрассудкам вашим, предрассудками вашими буду вас Я и наказывать" (с)
З.Ы
Мой Учитель - Всевышний и нет среди людей мне учителя и сам себе я не учитель.

А с чего ты взял, что я искал ложное, и Бог мне дал то чего я искал? так же и я могу о тебе сказать если решу говорить то чего не знаю? Ты то считаешь себя кое что знающим о Боге, как же ты не рассмотрел в Нём такую истину, что все проведные и мудрые деяния людей в руке Божьей сказал Соломон. Разве дух разума может человек себе приобрести, если его не даст изначально Творец? или например страх Божий это ценность которая не приобретается, она наравне с совестью живет в человеке с рождения, тормозя его на всем ненужном ему и опасном.

[Уверовавший]

Никто из них не выбирает зло просто за то, что оно зло. Каждый выбирает то, что ему приятнее, легче, удобнее. И само по себе "приятнее, легче удобнее" не всегда означает зло. Просто в их конкретных случаях это оказывается "из области зла".

Так вот у меня вопрос - что хорошего для нас в том, что Создатель дал нам возможность заходить на "темную сторону"? Ведь начинали то первые люди на "светлой стороне". И нам вроде бы достаточно чего выбирать на той же "светлой стороне". Что мы имеем с того, что можем без помех заходить на "темную сторону"?

Ты же сам ответил на свой же вопрос, а именно: каждый выбирает зло не потому что оно зло, а потому, что это для него это приятно, вот и выходит, что любовь к злому чему то, пробуждает тебя удовлетворить свое желание, и если ты этого не делаешь, ты умрешь, ибо не вынесешь жгучего огня твоих желаний хоть тёмных, хоть нет, не удовлетворивши их, вот это ты и находишь заходя на тёмную сторону.

[DimOsBar]

Но достаточно лицемерны...

Конкретнее? Процитируйте мое лицемерие?

[DimOsBar]

Не мы такие,- жизнь такая.

"Не виноватая я..." (с) Бриллиантовая рука
Не отмазывайтесь. Не в военкомате.

[DimOsBar]

Да ты был уже обманут в своем ХВЕ и так и не вышел из этого обмана.

Как не вышел если я вообще уже не христианин?
А кто из не ХВЕ не обман?

[Уверовавший]

"Не виноватая я..." (с) Бриллиантовая рука
Не отмазывайтесь. Не в военкомате.

Вас похоже утомляет собственная точка зрения, она не насыщает ваших духовных запросов, вот вы и ищете настоящую истину пытаясь разным способом вынудить любого собеседника на доказательный разговор, и обвиняете его в отмазках, когда он не дает ответа тогда, когда не надо давать ответа. Каков смысл мне с вами вести разговор, если Библия для вас не авторитет? это все равно, что рыбе разговаривать с обезьяной, они живут в разной среде, и чтоб им поговорить, кому то нужно или погрузится в воду, или выйти на берег.