Свобода воли. Ценный дар или жестокая "подстава"?

[Malakay]

"Ну то, что вы считаете не является истиной" - на себя не пробовали этот костюмчик примерить?

[Алексан]

Это мое мнение и на него у меня оснований предостаточно и со временем все больше и больше...
Может вы мне покажете того, кто "слышал Слово Божье"? Библия не в счет, ибо это точно не "Слово Божье".

Тогда остается узнать о каком боге говорите. Слова языческого бога, действительно никто на земле не слыхал. В этом я согласен.

[corvat]

Тогда остается узнать о каком боге говорите. Слова языческого бога, действительно никто на земле не слыхал. В этом я согласен.

Геракл лично разговаривал с многими богами Олимпа.

[ИлюхаМ]

Стрекоза, относительно своего веса, делает то, что за гранью возможности человеческого понимания и не только стрекоза, а весь животный мир...Человек не способен подымать тяжести превышающие его вес в три раза, а насекомые способны поднять вес превышающий в сотни раз

Зависимость прочностей от линейного размера - квадратичная, а нагрузок - кубическая.

[Владимир П.]

Я же вам говорил, смысл перевода на рус. язык не достоверный, то бишь не соответствует смыслу текста оригинала, но даже и в этом случае можно чётко увидеть, что Моисей не Бог, а представляет Силы Творца, то бишь он выполняет множество физических действий для управления - наставления народа.
и будет говорить он (Аарон) вместо тебя(Моисея) к народу; итак он(Аарон) будет твоими(Моисея) устами, а ты будешь ему вместо Бога (направляющих сил); ¹⁷ и жезл сей возьми в руку твою: им ты будешь творить знамения.

Если мошенничать и дополнять цитаты,как делаете Вы можно нагородить любых фантазий.Мне надоела Ваша безудержная ложь.

[DimOsBar]

Тогда остается узнать о каком боге говорите. Слова языческого бога, действительно никто на земле не слыхал. В этом я согласен.

Я говорю о Том вечном и безначальном, Кто является Первопричиной всего.

[Олег МиО]

Как не может укрытся город стоящий на верху горы, так данная Богом мудрость Соломона не могла ограничется только пребыванием его на земле, но она воплотилась в притчи им оставленные на бумаге, для наставление следующих поколений, и признана Господом изволившим поместить её в притчах на страницах Священного Писания, так что почитай что он говорит о человеке, и увидишь, как от свободы выбора в человеке не останется и следа.

Вся мудрость мира, это мудрость Творца. Соломон всего лишь человек...

[Олег МиО]

Если мошенничать и дополнять цитаты,как делаете Вы можно нагородить любых фантазий.Мне надоела Ваша безудержная ложь.

Ни какого мошенничества и добавления фраз не было, а вам показан смысл слов в писании, не более того. Или вы начнёте утверждать, что Моисей Бог... ( хотя на иврите Моше, а это имя имеет единый корень с Мошиахом и такой вариант многие рассматривали...)
Что в Торе (Ветхом Завете), что в Евангелия (Новом Завете) - Бог -Отец Един - это ЯХВХ, не Элоким, не Саваоф, не Эль Шадай и не как далее и т.п...ибо Единство Творца заключено в этой аббревиатуре букв на иврите ЯХВХ , то бишь " Я ЕСТЬ, КТО Я ЕСТЬ", но это не Имя Творца, а направление к Нему для нашего постижения ибо Имя Своё Он открывает индивидуально каждому из постигающих Его. Его Имя не возможно прочесть ни где в нашем мире ибо ни кто, ни когда не записывал, не произносил в слух , а только шёпотом и наедине с Ним .
З.Ы
Вас прельстила ложь и вы раб лжи и пока вы ещё способны быть тем, кто вы есть - постигайте, не упорствуйте ибо ни кто кроме вас самих вам не поможет.
"Не всякий, говорящий Мне: Господи! Господи! войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного".

[Владимир П.]

Ни какого мошенничества и добавления фраз не было, а вам показан смысл слов в писании, не более того. Или вы начнёте утверждать, что Моисей Бог...
Что в Торе (Ветхом Завете), что в Евангелия (Новом Завете) - Бог -Отец Един - это ЯХВХ, не Элоким, не Саваоф, не Эль Шадай и не как далее и т.п...ибо Единство Творца заключено в этой аббревиатуре букв на иврите ЯХВХ , то бишь " Я ЕСТЬ, КТО Я ЕСТЬ", но это не Имя Творца, а направление к Нему для нашего постижения ибо Имя Своё Он открывает индивидуально каждому из постигающих Его. Его Имя не возможно прочесть ни где в нашем мире ибо ни кто, ни когда не записывал, не произносил в слух , а только шёпотом и наедине с Ним .
З.Ы
Вас прельстила ложь

Ваша ложь меня не прельстит.Можете не стараться.

[Алексан]

Я говорю о Том вечном и безначальном, Кто является Первопричиной всего.

Если слепой не видит луны и солнца это не значит что их нет. Так и со словом Божиим. Если вы не слышали ни слова Его, ни голоса, то это не значит что никто не слышал.

[Sasa]

Саса, ну я же сказал - человек несвободен от своей оценки. Вы полагаете, что с "четвертой координатой" убрали оценку? Или добавили к ней еще что-то, что уже оценкой альтернатив не является?

Пока я только понял, что Вы несвободны от своей оценки.

Вы лишь усложнили правила оценки. Кроме задачки "какая машина лучше", Вы добавили еще подзадачу "что лучше - синица в руках или журавль, тоже в руках, но не сейчас". Что для меня лучше - прямо завтра уже ездить на "крутой машине" или еще год другой поездить на "хламиде" (или на муниципальном автобусе), но зато потом взять еще более крутую. И вот это "что лучше" - тоже оценка, только другая.

И вот от нее я точно так же не свободен, как от оценки "какая машина лучше".

По моему я всё таки не так хотел сказать, я имел ввиду, что какой смысл сегодня столько средств и времени ложить на то что бы "выбрать" лучшее, если завтра и послезавтра это уже будет далеко не самым лучшим.
По русской поговорке: "От добра добра не ищут". Откуда Вы знаете, что я например должен выбрать из мерса и своей хламиды обязательно мерс ? Я на своей поменял тормоза, провёл ТО, я знаю многие её повадки и свойства, она переднеприводная в отличии от мерса, т. е. мне не надо будет менять свои привычки. Для меня например это важно.

Итак мой свободный выбор из мерса и моей старой: моя хламида.

Плаг а мне вообще не понятно про какой выбор Вы говорите, если на Вас мнения людей и изменение обстоятельств являются давлением ?
По мне так наоборот: нужно быть внутренне свободным чтобы в зависимости от обстоятельств и производить выбор.
Вот Вы вышли из дома без зонтика, пошёл дождь, у Вас появился выбор: переждать под козырьком или продолжать идти не обращая внимание на изменившиеся обстоятельства. Потом также всё равно предстанете перед выбором: у какого врача лечиться.
Как же мнения людей могут производить давление мне вообще не понятно, человек субъективен, его знания ограничены и чем больше он узнает информации о каком либо вопросе, тем свободней его выбор. Неужели не так ?
Если же Вас например заставляют купить вещь которая Вам не нравится, а потом пытаются переложить ответственность за её покупку на Вас, то тогда конечно, это подстава, но подставляет то Вас не Создатель, а тот кто заставил.

[Бастет]

Геракл лично разговаривал с многими богами Олимпа.

Ничего удивительного. Геракл - полу-бог.

[Двадцать Пятый]

plug » 2012-03-18 в 00:43

Так что же такое "свобода воли"? Чем она отличает наш выбор от выбора "безвольного робота"? Получается, что это возможность делать ошибки.

........Не получается. Получается что Вы в «безвольного робота» верите больше чем в Бога, точнее на месте Бога видите «безвольного робота», который в состоянии делать всё и в самом лучшем виде потому как он просто так запрограммирован. Вот только никакой запрограммированности на всё и сразу нет и быть не может. Вот и Бог не есть то, что наделяет программой на самое лучшее, Бог есть то что наделяет чутьём на это самое лучшее. Без Бога Вы то и дело рискуете оказаться в ситуации когда счастливо валяетесь в грязи вредительства самому себе, потому как Вас жестоко обмануло удовольствие, что Вы от этого испытываете...

[Уверовавший]

Конкретные возражения будут?
Приведите "подтверждающие" факты?

Разве они вам нужны, вы же всё равно ничего не слышите, кроме своего мнения?

[Уверовавший]

Я тоже могу сказать, что вы неправильно понимаете библию.
На самом деле, я считаю, что там нечего понимать. Для "Слова Божьего" она слишком неоднозначна, неконкретна, противоречива, неясна.
Если приплюсуете "Духа Святого", то он почему-то у каждого разный и разное говорит. Который истинный?

Это первая причина всех дальнейших ваших непониманий, ибо если не хватает ума увидеть в Библии Слово Божие, это говорит о реальной слепоте которая пораждает все остальные не верные высказывания о свете и истине.

Тем не менее, все, именующие себя христианами, не могут показать ни одного реального основания для своей конкретной веры (писание и церковь не в счет).

По причине слепоты показываемому.

Где? Кого? Когда? Вы лично видели как "спасенные" люди после смерти идут к Богу, а "не спасенные" в геену?
Не говорите ли вы того, чего на самом деле не знаете? Каким словом это назвать?
А вот ученые многих спасли. Особенно медики. И это реальные дела.

Это полный детский сад.

Ок. Каким законом руководствуется Бог, генерируя закономерности?
Кто создал для Него этот закон? О каком Абсолюте Бога может тогда идти речь?

Если вы хотите от меня точный ответ, назовите в начале вы причину возникновения всего, только точную пожалуйста а не версию свою или ученных.

С какой стати? Геена у вас может быть вечной, а что-то другое нет? Почему? Он же генерирует и вечное и временное...

На этот вопрос неудастся ответить, потому, что не понимая и не видя простого, о сложном разговаривать нет смысла.

"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это". (RST Ис.45:7)


"...когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего), сказано было ей (Ревекке): больший будет в порабощении у меньшего, как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел". (RST Рим.9:11-13)
"Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?" (RST Рим.9:21)
Здесь "низкое употребление" это не "уборщицей в церкви", а именно "для всяких гадостей". То, что будет выкинуто...
И такие горшки создаются ГОРШЕЧНИКОМ.

Этот ответ вы просто не имели право писать, ибо отвергая Библию одном вы опираетесь на неё в другом, это несправедливо и нечесно.