Добро и зло: где истинное лицемерие?

[Farreoth]

правда-ложь

Только в мозгу, окончательно поражённом разрушительной религиозной идеологией может появиться мнение о том что ложь и правда это моральные оценки. В то время как эти термины относятся к логико-аналитической составляющей человеческого разума.
Верхом искажения изначально разумного поведения является присваивание иллюзорных понятий добра и зла к вполне закономерным элементам мышления лжи и правде.


Эти термины никак не связаны.

польза-вред,

Ну, это вообще абзац. Что одному польза другому однозначный вред. Эти понятия полностью зависят от того относительно кого они применяются и определяют количество выгоды для кого-либо.
Приравнивая их к добру и злу человек рискует попасть под контроль чужеродных убеждений и начать действовать вопреки своей либо чьей-то ещё выгоде оправдывая такие действия добром или злом.
Это один из аспектов механизма контроля основанного на вирусной программе добро-зло. Таким способом, действует огромное количество всевозможных сект.

боль-наслаждение

Случается так, что боль становится наслаждением, а наслаждение - болью. Но это не главное. Главное это то, что боль и наслаждение являются физическими чувствами и сравнивать их с моральными оценками крайне ошибочно.

Добро-зло - одна из осей в многомерном пространстве реальности человека, и любая точка этого пространства имеет на этой оси свое положение.

Добро-зло основная искусственная ось морально-оценочной шкалы применяемой человеком к окружающему миру. При поражении человеческого разума такой программой, она постепенно подменяет окружающий мир на собственные оценки, таким образом, полностью захватывая контроль над поведением.

Реальность не имеет таких моральных оценок как добро и зло. Их имеет, как вы сами выразились пространство реальности человека, нечего удивляться, что в собственных заблуждениях человек создал уже свою собственную реальность и изо дня в день живёт в этом иллюзорном мире, в котором есть место всяким нелепостям.

Один из методов, которым пользуются секты для вербовки адептов создание пространства искусственной реальности в котором надлежит жить адептам. Постепенно подменяя реальный мир иллюзорным руководители добиваются тотального следования адептов их доктрине.

Человек - моральное существо

Человек слаб. И его моральность является одним из тех факторов, который делает его слабым, предсказуемым и управляемым.

каких только оценок человек не дает этой реальности Прекрасное-безобразное, например

Ха-ха, то, что я могу посчитать прекрасным, вероятно может показаться многим на этом форуме настоящим аморальным безобразием. )))

К слову в вопросах прекрасного есть точки схождения, например красота физического тела (противоположного пола), но это вызвано не моралью, а естественной биологической животной природой человека.

для атеиста И эгоиста.

Для человека вообще. Только верующий черпает моральные оценки из собственноличного согласия с содержанием религиозной доктрины. А иной человек в собственных соображениях на этот счёт. И в том и в другом случае критерий лично сам человек со своими воззрениями.

читали "Голос неба" С. Лема?

Нет.

[Farreoth]

"12 шагов" это программа освобождения от созависимостей. И основа в ней - главенство Бога.

А... ясно... шило на мыло короче ))))

[DIMA123]

Чтобы Вы хотели бы увидеть ?
Руку, ногу...что угодно, лишь бы убедиться в существовании. Утрирую, конечно, но...

Не чудес и замений Отлично !
Ничего в этом предосудительного не вижу - самой увидеть Бога , не слышать по рассказам с разными вариантами , а лицезреть , прикоснуться. Как Его ученики , не только Фома

Цитата из Библии:

Сказав это , Он показал им руки ( и ноги) и рёбра Свои .Ученики обрадовались, видевши Господа [Иоан.20,20]

Только после свидетельства обрадовались
Фоме -

Цитата из Библии:

Потом говорит Фоме : подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в рёбра Мои ; и не будь неверующим , но верующим . [Иоан.20,27]

Можно много говорить но без подтверждения вера вполне илюзорна . К сожалению , сегодня Бог молчит , то есть не учавствует в утверждении людей через богоявления .
Сам считаю , что это действо было бы эффективнее любых слов !

[Лука]

Жемчужная донна

В 16 веке неверующих не было.

Неверующих и сегодня нет.

Но тем не менее, ведьм успешно жгли на кострах, мучили и пытали. Христиане.

Причинение страданий ближнему и врагу противоречит заповедям Христа. Следовательно, ведьм уничтожали не христиане.

Сочувствую.
Не стоит.

Ваши ответы подтверждают, что стоит.

То есть по Вашему пищу для ума и души может дать только вера?

Пищу для ума и души может дать все, что угодно. Но духовность (любовь к Богу) здесь ни причем.

Лицемерных христиан не бывает.
почти плачу.

Если бы Вы умели отличать христиан, от тех, кто таковым только кажется, Ваш ответ был бы иным.

Тогда придумайте, что должна ответить мать на вопрос ребенка: если перед Богом все равны, почему у нас нет джипа?

А почему Вы решили, что перед Богом все равны? И почему Вы решили, что равенство перед Богом связано с материальным благосостоянием?

[poison]

Можно много говорить но без подтверждения вера вполне илюзорна

вера существует там,где существует сомнение,чем больше сомнение,тем больше вера (с)
если етсь знание,то вера уже не нужна,но все верят,а не знают.
Сам считаю , что это действо было бы эффективнее любых слов !
представте ,что ві потеряли ребенка(не дай бог конечно),потом его нашли,но он вас лично не видел,сможете ли вы обвинять ребенка,что он не верит в то,что вы его отец,если вы посылаете к нему третьих людей сами не являясь? добро ли будет за это убить? Или из-за того,что кто-то там написал,что бог являлся Аврааму всем стоит поверить этой писанине?
Разве недоверие является грехом? нет,вы не обязанны верить всем подряд,а значит и неверие в бога грехом быть не может.
Лука
Неверующих и сегодня нет.
ага,есть только те кто врут,что знают,что бог есть и те кт оне врут,что не знают,есть бог или нет.
Причинение страданий ближнему и врагу противоречит заповедям Христа
а вы безгрешны?
Следовательно, ведьм уничтожали не христиане.
т.е. тот кто грешит,тот не христаинин,т.е. вы не христаинин ,понятно
Но духовность (любовь к Богу) здесь ни причем.
духовность не определяется любовью к богу

Духо́вность в самом общем смысле совокупность проявлений духа в мире и человеке. В социологии, культурологии, а ещё чаще в публицистике «духовностью» часто называют объединяющие начала общества, выражаемые в виде моральных ценностей и традиций, сконцентрированные, как правило, в религиозных учениях и практиках, а также в художественных образах искусства. В рамках такого подхода, проекция духовности в индивидуальное сознание называется совестью, а также утверждается, что укрепление духовности осуществляется в процессе проповеди (увещания), просвещения, идейно-воспитательной или патриотической работы.

человек в процессе развития,и общество в целом накапливают моральные ценности и традиции,которые уже потом выливаются в некие нормы,религии,эстетические сикусства,как видите духовный - это любой высокоморальный человек.
Если бы Вы умели отличать христиан, от тех, кто таковым только кажется
судя по вашим словам,нехристианин тот ,кто не исполняет заповеди христа,есть ли такой кто всегда исполняет и не оступается? так тут все нехристиане?
И почему Вы решили, что равенство перед Богом связано с материальным благосостоянием
просто лицемерие -это когда,человек идет в священники отрекаясь от всег оземного и проповедует о тот как тяжело войти богачу в царство небесное и сам тем временем копит деньги содранные с прихожан на джип,а эти деньги добывает путем влезания церкви опят ьс ее же проповедями в жизнь людей. Вот если бы перестали люди носить деньги в церковь посмотрели бы сколько бы осталось священников и сколько бы сменило род деятельности на более выгодную.

[Лука]

poison

вера существует там,где существует сомнение,чем больше сомнение,тем больше вера (с)

Сомнение убивает веру.

Разве недоверие является грехом? нет,вы не обязанны верить всем подряд,а значит и неверие в бога грехом быть не может.

Грех - не отсутствие веры в Бога, а отказ от веры.

Неверующих и сегодня нет.
ага,есть только те кто врут,что знают,что бог есть

Сегодня есть те, кто в Бога верит, и те, кто верит, что Бога нет.

а вы безгрешны?

Грешен.

т.е. тот кто грешит,тот не христаинин

Нехристианин тот, кто не старается жить безгрешно т.е. по заповедям Христа.

духовность не определяется любовью к богу

В Христианстве духовность - это любовь к Богу. А что под духовностью понимают нехристиане в настоящее время меня не интересует.

судя по вашим словам,нехристианин тот ,кто не исполняет заповеди христа

Именно так. Заповеди того самого Христа, которого Вы не уважаете до такой степени, что не находите нужным Его Имя писать с прописной буквы.

просто лицемерие - это когда,человек идет в священники отрекаясь от всег оземного и проповедует о тот как тяжело войти богачу в царство небесное и сам тем временем копит деньги содранные с прихожан на джип

То, что Вы пишите - абсурд. Священник не отрекается от всего земного. А тот, кто отрекается от всего земного называется по-другому и не станет копить деньги на джип. И объясните пожалуйста - каким способом священник может "содрать деньги с прихожан"? Конкретно?

Вот если бы перестали люди носить деньги в церковь посмотрели бы сколько бы осталось священников и сколько бы сменило род деятельности на более выгодную.

Опять пишите не подумав. А если бы люди перестали покупать телевизоры, их перестали бы производить. А если бы люди перестали ездить на трамваях исчезли бы трамваи. Но это Вас не волнует, а вот Церковь Вам поперек....
Церковь во все времна жила на добровольные пожертвования. Оттуда же появляется и зарплата для священников, и деньги на ремонт храма. Если священник способен скопить на машину, значит он нужен людям. Да и автомобиль не роскошь, а средство передвижения. Что ж в этом дурного?

[Farreoth]

Сомнение убивает веру.

Сегодня есть те, кто в Бога верит, и те, кто верит, что Бога нет.

Следуя вашим рассуждениям выходит что тех кто сомневается сейчас нет. Но это не так. При таком положении вещей остановился бы научный прогресс и развитие всего человеческого общества, поскольку сомнения это неотъемлемая часть познания. Потому как разум не имеющий сомнений в собственных убеждениях не может преобразовать, изменить и как следствие развить свои взгляды и суждения. Такой разум останавливается в развитии, лицемерно считая что ему известна некая абсолютная истина дальше которой ничего нет.

[Лука]

Farreoth

Следуя вашим рассуждениям выходит что тех кто сомневается сейчас нет.

Следуя моим рассуждениям, сомнения умеренные способствуют поиску истины; сомнения неумеренные губят веру и способствуют деградации личности.

[poison]

сомнения умеренные способствуют поиску истины; сомнения неумеренные губят веру и способствуют деградации личности.
конечно христиане сомневаются в наличии бога,вот и родился креационизм на этой почве. Это понятно,Вера всегда идет вместе с сомнением.
Грех - не отсутствие веры в Бога, а отказ от веры.
отказ из-за отсутсвия веры в объект веры,
разве может человек наказать ребенка за то,что тот не хочет верить третьим лицам? Папа прячется,подсылая сомнительный личностей и наказывает,если ребенок тем не верит..хм....
Грешен.
зеначит вы тоже не христианин,инквизиторы грешили и они по вашим словам не христаине,значит и вы тоже и любой человек.
Нехристианин тот, кто не старается жить безгрешно т.е. по заповедям Христа.
я думаю частичка "не" излишня,так? т.е. стараться и грешить,т.е. лицемерить лучше чем не лицемерить?
т.к. стараться,но не делать -это лицемерие,Лука
В Христианстве духовность - это любовь к Богу
это ваше субъективное мнение,исходя из этого кроить им весь мир вы не имеете права.
Именно так.
значит и вы не христаинин
что не находите нужным Его Имя писать с прописной буквы.
это не его имя
Церковь во все времна жила на добровольные пожертвования
не рассказывайте сказок,на какие пожертвования,сначала запугивают,мол сожительство без венчания-грех,надо освятить помещение от нечистой,без крещенрия ребенок как без бога,создают нужду и дерут за нее деньги,причем освятить дом стоит 60 баксов + плюс на такси туда-обратно. Обычный маркетинговый ход,создать нужду и продать потребность. пожертвования это само собой,дополнительный доход.
Да и автомобиль не роскошь, а средство передвижения
на эти деньги можно было бы малоимущих накормить,но нет,батюшке нужен то не москвич,а целый джип,мне то фиолетово,только пусть не рассказывают,что они идут служить в церковь не ради наживы.

[Жемчужная донна]

Причинение страданий ближнему и врагу противоречит заповедям Христа. Следовательно, ведьм уничтожали не христиане.
Ведьм уничтожали те, кто верил в Бога (по Вашей теории). Бог один, не так ли?
Если бы Вы умели отличать христиан, от тех, кто таковым только кажется
Вы - христианин или мне кажется?
Сомнение убивает веру.
Без сомнения веры быть не может. Если человек не сомневается - он знает. Знание и вера разные вещи.
А что под духовностью понимают нехристиане в настоящее время меня не
интересует
Эдак можно всему придумать СВОЕ определение и на отрицание их говорить - меня не волнует, что в вашем понимании то-то и то-то. Это уж очень субъективно.
Церковь во все времна жила на добровольные пожертвования
ключевое слово - добровольные. У нас и медицина в гос.больницах живет на добровольные пожертвования, и школы. А любой обряд церковный - крещение, венчание стоит N-нную сумму денег и весьма немаленькую. И, прикрываясь пожертвованием на нужды церкви, выезжая на дом для проведения обрядов, священники "копят" на джипы. Автомобиль, конечно, не роскошь, но если это скромный автомобиль.

Дима
Сам считаю , что это действо было бы эффективнее любых слов !
Петь о том, что Бог есть и любит нас можно до хрипоты. Но поскольку явится нам он не может...то я оставляю право за собой сомневаться в его существовании.

[Pyatachok]

Причинение страданий ближнему и врагу противоречит заповедям Христа. Следовательно, ведьм уничтожали не христиане.
Ведьм уничтожали те, кто верил в Бога (по Вашей теории). Бог один, не так ли?

Грешен.
зеначит вы тоже не христианин,инквизиторы грешили и они по вашим словам не христаине,значит и вы тоже и любой человек.

От народ, а! Вроде ясно написано:

Нехристианин тот, кто не старается жить безгрешно т.е. по заповедям Христа.

Верить в Бога, грешить и стараться жить по Его заповедям, вроде, разные вещи, нет?

я думаю частичка "не" излишня,так? т.е. стараться и грешить,т.е. лицемерить лучше чем не лицемерить?
т.к. стараться,но не делать -это лицемерие,Лука

Гы-гы, Пойсон, вы когда стараетесь писать по уму, а пишете глупости, вы тоже лицемерите, стараться писать умно и писать ерунду - лецемерие, нет?

[poison]

не,я просто не так прочла,
в любом случае старание вместе с кричанием о своем верии,которое есть сомнение,а вместе взятое -лицемерие
Верить в Бога, грешить и стараться жить по Его заповедям, вроде, разные вещи, нет?
ну если мы определились,что вера в бога -это незнание смешанное с сомнением и лицемерием,то тогда все понятно почему все христаине грешат,хоть и стараются,аж тужатся))

[Лука]

poison

Отвечаю только на то, что стоит ответа

Грех - не отсутствие веры в Бога, а отказ от веры.
отказ из-за отсутсвия веры в объект веры

Невозможно отказаться от того, чего не предлагают.

разве может человек наказать ребенка за то,что тот не хочет верить третьим лицам?

Конечно может. Например, за неверие учителям.

инквизиторы грешили и они по вашим словам не христаине

Те, кто сознательно причиняет физические мучения иноверцу за его иноверие - не христиане.

стараться,но не делать -это лицемерие

Стараться, но не делать невозможно т.к. старание - это уже дело

значит и вы не христаинин

И какие заповеди Христа я не исполняю?

Церковь во все времна жила на добровольные пожертвования
не рассказывайте сказок

Докажите обратное

Обычный маркетинговый ход, создать нужду и продать потребность.

А Вы попробуйте создать у меня потребность и продать ее мне же

Да и автомобиль не роскошь, а средство передвижения
на эти деньги можно было бы малоимущих накормить

Церковь кормит множество голодных. Но не это главная задача священников.


Жемчужная донна

Ведьм уничтожали те, кто верил в Бога

Библия учит, что вера без дел мертва Иак.2:17. А дела инквизиторов свидетельствуют, что их вера была не христианской.

Вы - христианин или мне кажется?

В данном случае Вам не кажется.

Эдак можно всему придумать СВОЕ определение

Духовность - термин религиозный ибо "дух" - понятие не научное. Поэтому в вопросах духовности именно религия является единственным авторитетным источником информации.

У нас и медицина в гос.больницах живет на добровольные пожертвования, и школы.

Ваше государство не финансирует медицину и среднее образование??? И что же это за государство?

А любой обряд церковный - крещение, венчание стоит N-нную сумму денег и весьма немаленькую.

А Вы попробуйте попросить священника повенчать Вас бесплатно сославшись на бедность. Результат Вас неприятно удивит.

[Жемчужная донна]

Лука
сомнения неумеренные губят веру
Неумеренные? то есть Вы можете ограничить свои сомнения?

Кстати о созависимости. Чем зависимость от Бога лучше, чем зависимость от алкоголя? (хотя данное понятие вообще нельзя использовать в этом случае, ибо созависимость - зависимость от человека.) Вопрос мой вот в чем. Выше упоминалось, что только Бог может дарить человеку свободу. Но, вот эта программа "12 шагов" оч мало похожа на освобождение.

Пятачек
Верить в Бога, грешить и стараться жить по Его заповедям
вот это я люблю - нагрешили, замолили грехи - заново: нагрешили, замолили. Может, Вы имели в виду стараться не грешить? Иначе все теряет смысл. Если человек знает, что замолив грех, он может рассчитывать на местечко в ЦБ, то будет грешить дальше с полной уверенностью, что его простят. И старание не нужно.

[Pyatachok]

Пятачек
Верить в Бога, грешить и стараться жить по Его заповедям
вот это я люблю - нагрешили, замолили грехи - заново: нагрешили, замолили. Может, Вы имели в виду стараться не грешить? Иначе все теряет смысл. Если человек знает, что замолив грех, он может рассчитывать на местечко в ЦБ, то будет грешить дальше с полной уверенностью, что его простят. И старание не нужно.

И стараться не грешить тоже. А как же. Однако старание не всегда приносит должный результат, вы наверное знаете. И показное, не искреннее старание не поможет, ибо так можно обмануть людей, но не перед людьми предстоит отчитываться.
Насчет замолить Такое ощущение складывается, что для вас замолить - то же самое что и забубнить, загрузить, задолбать. Самое главное - отпущение невозможно без раскаяния, причем искреннего, ибо Его не обманешь. Если человек раскаялся, если он изменился, как он согрешит вновь? Ведь он отрекся от содеянного, он уже - не тот человек, который грешил. Можно обмануть священника, но не Бога.
Как вы с такими воззрениями еще и книжку писать собрались?