Добро и зло: где истинное лицемерие?

[max-lazarr]

если ты веришь в Него значит Он есть, если не веришь значит Его нет

А основа то какая ? Или любая подойдет ?

Основа лежит за Вашей совестью и разумом.

[max-lazarr]

[quote=poison;1290066]А для Бога не нужно никакой нейрофизиологии
я не сомневаюсь,вы ведь его хозяин и сами знаете,чт оему нужно
если ты веришь в Него значит Он есть, если не веришь значит Его нет
объективно существующий объектесть и познавааем для всех,независимо от веры,но если это плод фантазии,то да- зависит от фантазирующего.
но ведь замечательнейший, добрейшей души медведь.
чревоугодник он,пятака продал бы за мед....

1. Может быть и хозяин, да только не Вам это определять.
2. От фантазирующего зависит много чего, но однако верующий - это не фантазирующий, верующий определяет Бога как реальность, а не фантазию.
3. Ах, Винни-Пух - чревоугодник, а Вы нет, кто тут про вареники втирал? Вы, может быть, за вареник и Родину продали бы и науку.

[.Аlex.]

poison
ну..это лучше к спецам,но опять таки,насколько я читала,что имеено эта часть мозга отвечает за "гениальность",конечно не надо отметать генетику
Гения невозможно определить, исходя из его физиологии. Ученные не могут, проанализировав мозг того или иного человека, определить гений он или нет. У конкретно взятого гения в мозгу не написано "я гений"
Недоказуемо, обман.

то ему приснился сон,который сбылся до мелочей,но утверждать что это произошло по велению зубной феи или яхве-уже не верно,т.к. не известен механизм,ну может ученым известен,я не знаю
мы говорили о другом, а именно о субъективном (недоказуемом) опыте.
как ученый может объяснить сон, предсказывающий будующее?

[Farreoth]

Духовность - термин религиозный ибо "дух" - понятие не научное. Поэтому в вопросах духовности именно религия является единственным авторитетным источником информации

В основе своей духовность не имеет прямого отношения, к какой либо из религий и сект. Духовность тесно связанна с индивидуальными ценностями личности. Проще говоря, человек не являющийся адептом какого-либо религиозного общества вполне может быть высокодуховным человеком и по силе своей превосходить многих.

но и у кирпича и у варенника, который застрял в горле у Абрамовича. это конечно все силы зла)))

))))

сомнения умеренные способствуют

Первый раз слышу словосочетания умеренные сомнения. Но это даже не важно.
Выходит что, следуя вашим утверждениям, верующие верят в наличие бога, но немного сомневаются в его существовании; верят в жизнь после смерти, но всё же усомнены в том есть ли она точно; верят во всемогущество своего бога, но не на сто процентов в этом уверенны; верят в истинность своих постулатов, но не считают её истиной в последней инстанции.

Здорово!

Алкоголь опьяняет, а Бог отрезвляет

Алкоголь создаёт зависимость, и религия создаёт зависимость. В действии своём они идентичны. Для алкоголика жизнь без алкоголя так же немыслима как для верующего жизнь без бога.

человек верит, основываясь на внутреннем (субъективном) опыте. Но субъективный опыт, как я понимаю не аргумент

Основная ошибка заключается в преподнесении субъективного опыта и более того собственных измышлений по его поводу как объективного факта справедливого каждого в отдельности и всего мира в целом.

А раз так, то и сам бог вывод о котором делает человек опираясь на собственные субъективные переживания, не может быть объективным. В этом свете кажутся наивными заявления об истинности тех или иных представлений о боге. Это связано с тем, что субъективная точка зрения не может претендовать на звание истины. Субъективной истины, её ведь не существует. Впрочем, не существует и другой объективной, потому что любые представления типа: бог субъективны, так как основаны на личном опыте человека, который им же и трактуется.

Истинное лицемерие? Это просто. Человек говорит что верит в Бога, а сам не исполняет Заповеди Христа.

Глупость какая, человек может верить в Аллаха и чё ему заповеди Христа? Или в Кришну или там ещё в какого-нибудь бога. Мир на одной религии клином не сошёлся.

итд...
Да вы, Farreoth, читать не умеете Цитирую из того же моего сообщения, что и вы:

Ну, это вообще-то не фильтр, а логико-аналитический вывод. Не может быть ложь для одного правдой для другого. Как, например, в случае с пользой и вредом.

[poison]

у всех исследуемых одним ученым гениев было нарушение в одной и той же части,какой-то там передней височной,к тому же еще и генетика,где вы в моих словах увидели обман я не знаю,разве я что-то утверждаю? конечно гениальность она лучше проявляется на практике ,но и с работой мозга тут связь уже установлена. как ученый может объяснить сон, предсказывающий будующее?
психолог,он это объяснит тем же методом,каким вознкиает дэжавю,как ощущение предвидения будущего. Вообще если вы уверенны,что вы видели сон,который сбылся,то ничего плохого нет,если вы об этом раскказываете,я немного о другом говорю.
Что челвоек под действием привычки,желания,самовнушения думает всю свою жизнь и любое событие подвязывает на бога,но на самом деле бога не видел и не разговаривал,а утверждать,что это бог и что бог создал небо и землю -это тже обман,причем сознательный. У меня тоже были необъяснимые вещи и со снами,и с даже какими-то сущностями, и ауру я вижу,можете мне не верить,я вас за это как бог не убью,ведь вы имеете право мне не верить,но что я могу сказать более того,что было,да ничего,а вот такие люди,как фанатики мигом провели бы связь с тем,чем хотели бы,например с богом.

[Takigut]

Takigut

Угадали.
И за что же? Вы догадываетесь - сколько на земле людей с таким именем?
Так может Вы ответите?

Взять псевдоним по имени Евангелиста- это, как минимум, быть подобным ему, а если не быть -то лицемерие и ответственность вытекающая из него.
Равенство перед Богом на земле невозможно. Перед Богом равны только находящиеся там-перед Его Престолом. Т.к. туда могут попасть только равные- т.е. вернувшиеся в Рай-достигнувшие совершенства, а следовательно они перед Ним равны друг другу, но не Богу. На земле такое равенство исключено- это место обучения, а в любой школе есть отличники и двоечники.

[Takigut]

[quote=max-lazarr;1290762]

К стати слово дьявол вы употребляете как собирательное значение или личность? Если личность -то имя пожалуйста.

АРИМАН

Это то же, что Люцифер? просто хочу расставить точки над i-так легче будет общаться.

[Takigut]

[quote]

В основе своей духовность не имеет прямого отношения, к какой либо из религий и сект. Духовность тесно связанна с индивидуальными ценностями личности. Проще говоря, человек не являющийся адептом какого-либо религиозного общества вполне может быть высокодуховным человеком и по силе своей превосходить многих.

С вопросом духовности- согласен. А вот насчёт собственной духовной силы человека это мягко скажем-домысел. Любой человек черпает это силу из одного источника и своей собственной не имеет-он может только концентрированно направлять её-но она не принадлежит ему, он всего лишь перерабатчик(трансформатор) одной единственной проистекающей для всех равно.

Глупость какая, человек может верить в Аллаха и чё ему заповеди Христа? Или в Кришну или там ещё в какого-нибудь бога. Мир на одной религии клином не сошёлся.

Аллах - это одно из имён Бога и придумано людьми, как и Яхве или Ра или какое либо другое. Но это не говорит о множественности. Бог один.
А то, что религий много-это только результат разных сроков созревания общества по регионам планеты до принятия Единства Бога. И Мохаммед указывал на то, что Христос - Сын Божий. А то что Христос родился в Иудее это только заслуга тогдашнего израильского народа. В большей его массе было Томление по Откровению- оно к ним и пришло вместе с Христом. Кстати упомянутый вами Кришна не был богом - он был Провозвестником(Пророком) тоже инкарнированый на землю для сообщения людям Истины о единстве Бога. Это уже люди возвели Кришну в ранг божества, но это уже их ошибка и их проблема. И так было со всеми Провозвестниками. Они сообщали Истину (причем всегда одну т.к. Истина не может быть множественной), затем они уходили(умирало тело), а оставшиеся "последователи" начинали излагать то что поняли, а то что не поняли или утаивали вообще или перевирали в страхе показаться несведущими. Результат вы имеете счастье наблюдать сейчас.
А Заповеди Христа- они у всех религий одинаковы-толкование разное.
Даже коммунисты "Моральный кодекс строителя коммунизма" передрали с Его Заповедей. Но ошибка была- внешняя форма не соответствовала содержанию-результат Вы знаете. На этом всегда и спотыкаются-тройственность- думаем одно-говорим другое-делаем третье. Вы думаете Крылов свою басню написал о трёх людях(Лебедь, рак, да щука) как бы не так- это об одном человеке, о его лицемерии.
К стати "Свинья под дубом" - это как раз о человеке пользующимся всем, что Создатель дал ему на халяву и... ну в общем ещё одно лицемерие.

[Жемчужная донна]

Энди
Добро это все что приносит умиротворенность и радось в душе!
Вышеперечисленное приносит поступок, истрактованный человеком как добро. Но не само добро.
Мах-лазар
Значит, мое негодование выраженно автору сих строк.

[Жемчужная донна]

Энди
Добро это все что приносит умиротворенность и радось в душе!
Вышеперечисленное приносит поступок, истрактованный человеком как добро. Но не само добро.

Мах-лазар
Значит, мое негодование выраженно автору сих строк.

Любой человек черпает это силу из одного источника и своей собственной не имеет
Не согласна. Таких источников может быть множество, ну а собственая сила как правило существует, но не у всех, иначе не было бы смысла верить, молиться Богу и ждать смерти ради попадения в Царство Божие. Конечно, человек слаб, иногда приметивен, но развить себя в состоянии любой при небольшом желании с его стороны.

Лука
Не знаю о каком отрезвлении Вы говорили, но дурман веры бывает порою сильнее спиртовых паров.

[Лука]

Farreoth

В основе своей духовность не имеет прямого отношения, к какой либо из религий и сект. Духовность тесно связанна с индивидуальными ценностями личности.

В каждой из религий есть свое представление о духовности. Атеизм - не исключение. А то, что духовность связанна с индивидуальными ценностями личности, я согласен.

Первый раз слышу словосочетания умеренные сомнения.

Это от недостатка жизненного опыта.

Выходит что, следуя вашим утверждениям, верующие верят в наличие бога, но немного сомневаются в его существовании; верят в жизнь после смерти, но всё же усомнены в том есть ли она точно; верят во всемогущество своего бога, но не на сто процентов в этом уверенны; верят в истинность своих постулатов, но не считают её истиной в последней инстанции.

Если из Вашего умозаключения убрать все сомнения, то вера превратится в знание.

Алкоголь создаёт зависимость, и религия создаёт зависимость. В действии своём они идентичны. Для алкоголика жизнь без алкоголя так же немыслима как для верующего жизнь без бога.

Замените религию на любовь и логика Вашего умозаключения ничуть не пострадает. Но вправе ли мы идентифицировать алкоголизм и любовь лишь на том основании, что они создают зависимость?


Takigut

Взять псевдоним по имени Евангелиста- это, как минимум, быть подобным ему, а если не быть - то лицемерие и ответственность вытекающая из него.

Во-первых, я подобен Евангелисту Луке в стремлении приблизить Царствие Небесное и помочь желающим постичь Благую Весть Господа нашего Иисуса Христа. Во-вторых,
люблю живопись Луки Басырова, уважаю бухгалтера XV века Луку Пачоли, мне импонирует президент Ferrari Лука ди Монтеземоло и гонщик той же фирмы Лука Бадоер, очень уважаю архиепископа-хирурга Луку Войно-Янсенецкого и римского историка Лукиана. Но главное, среди Евангелистов более всех мне симпатичен именно Лука.
Поэтому мой выбор именно этого ника вполне обоснован. Кстати, в мире тысячи людей носят это имя и потому говорить о какой-то ответственности за это, мягко говоря, смешно.

Равенство перед Богом на земле невозможно.

В чем-то возможно, в чем-то - нет.

Перед Богом равны только находящиеся там-перед Его Престолом.

И откуда такая информация?

Т.к. туда могут попасть только равные - т.е. вернувшиеся в Рай-достигнувшие совершенства, а следовательно они перед Ним равны друг другу, но не Богу.

Вы уверены, что Престол Божий в Раю? А в Библии сказано, что престол Божий - небо (Матф.5:34). Да и Ваше "следовательно" выглядит притянутым за уши ибо вывод не следует из постулата.
Кстати, не могли бы Вы провести сравнительный анализ "Морального кодекса строителя коммунизма" с заповедями Христа? При знании того и другого это не сложно.


Жемчужная донна

Не знаю о каком отрезвлении Вы говорили, но дурман веры бывает порою сильнее спиртовых паров.

Это со стороны вера выглядит дурманом. Примите Христа в свое сердце - Он и объяснит, и вразумит, и отрезвит...

[Жемчужная донна]

Лука
Это от недостатка жизненного опыта.
Видимо, подобный опыт был только у Вас)
Пимите Христа в свое сердце - Он и объяснит, и вразумит, и отрезвит...
Спасибо, отрезвлять не нужно. Но хотелось бы уточнить, каким образом будут проходить объяснения и вразумления. Уточните?

[Takigut]

Кстати, в мире тысячи людей носят это имя и потому говорить о какой-то ответственности за это, мягко говоря, смешно.

Так то имя.

Вы уверены, что Престол Божий в Раю? А в Библии сказано, что престол Божий - небо (Матф.5:34). Да и Ваше "следовательно" выглядит притянутым за уши ибо вывод не следует из постулата.
Кстати, не могли бы Вы провести сравнительный анализ "Морального кодекса строителя коммунизма" с заповедями Христа? При знании того и другого это не сложно.

Престол Бога конечно - не в Раю, а гораздо выше. Но рай это высшая точка для человеческого духа и поэтому вернувшись туда в свою высшую точку - человек оказывается перед Престолом.
Вот вам ссылка про кодекс- сравнивайте сами.
//ru.wikipedia.org/wik
А вот ещё одна-это уже к вопросу "Откуда такая информация?"
Для возможности бесплатной связи между компьютерами через интер http://www.gral.odessa.ua/
http://www.art-1c.odessa.ua/Gral/
www.gral.ru

Это со стороны вера выглядит дурманом. Примите Христа в свое сердце - Он и объяснит, и вразумит, и отрезвит...

К сожалению, Лука, это(принять в сердце) сейчас для многих и многих почти невозможно. Рассудок человека (но же сатана-не путать с Люцифером) заблокировал чистоту ощущений человеческого духа. А рассудок в силу своей природы-временщик и понимает только то, что могут увидеть земные глаза и пощупать руки-всё остальное, касающееся духовной жизни(не путать с умствованиями и умением рисовать, играть на инструментах-это всего лишь проявления духа на земном уровне-отблески) - это для него(рассудка) тайна за семью печатями и смириться с ней он не в состоянии.
Ведь фразу, которую Вы приводите все слышали много раз, но понять не могут. А ведь она равнозначна фразе, которую смогут понять, но опять же не до конца. К примеру: Впустите в своё сердце Любовь. Впустите в своё сердце Справедливость.. Это уже будет понятней, но тут же раздадутся вопли:"О какой любви Вы говорите!!! Вы посмотрите что творится вокруг!!!" и т.д. в таком же роде. Человеку, живущему сегодня на Земле очень трудно постичь всю ценность и глубину слова Любовь. С помощью литературы, телемыла, журналистики и кино это чистое понятие заплёвано и искажено до безобразия и редко встретишь человека связывающего Любовь со Справедливостью, Требовательностью и Нежностью. А ведь все эти понятия и заключены в словах, которые Вы привели, т.к. Христос Сам Был всеми ними одновременно-Он пришёл на землю, как их живое воплощение, а Его за это банально убили.

[Лука]

Жемчужная донна

Видимо, подобный опыт был только у Вас

Во-первых, был и есть. Во-вторых, не только у меня. В-третьих, отсутствие опыта не грех, а временный недостаток.

Спасибо, отрезвлять не нужно. Но хотелось бы уточнить, каким образом будут проходить объяснения и вразумления.

Пусть это будет для Вас сюрпризом. Ведь рассказы о хлебе не насытят.


Takigut

рай это высшая точка для человеческого духа

Вы в этом уверены? А мне казалось, что рай - место совершенного творения, а высшая точка духа человеческого - любовь к Богу.

Вот вам ссылка про кодекс- сравнивайте сами.

Ничего общего.

Рассудок человека (но же сатана-не путать с Люцифером) заблокировал чистоту ощущений человеческого духа.

Простите, но я не понял что Вы хотите сказать.

Человеку, живущему сегодня на Земле очень трудно постичь всю ценность и глубину слова Любовь.

Ценность любого слова только в том, что оно передает информацию определенного рода.

редко встретишь человека связывающего Любовь со Справедливостью, Требовательностью и Нежностью.

И слава Богу!

[Andy_asp]

Энди
Добро это все что приносит умиротворенность и радось в душе!
Вышеперечисленное приносит поступок, истрактованный человеком как добро. Но не само добро.
Мах-лазар
Значит, мое негодование выраженно автору сих строк.

То есть Вы хотите сказать что добрый поступок - не есть добро!!?
В том то и дело что добро как и зло довольно субъективно. Есть такое даже выражение "межвежья услуга". Такая трактовка которую я дал мне кажется более объективна - не может человек испытывать вышеуказанные чувства делая зло!