Добро и зло: где истинное лицемерие?

[lemnik]

Лемник
ДИСЛОГИЯ(dyslogia) - нарушенная и не связная речь. Может наблюдаться при деменции (слабоумии), афазии, олигофрении и некоторых других психических заболеваниях.
наверное именно по этому им и приписывали психические заболевания

Ну закончились у меня бронебойные, кумулятивные, подкалиберные и бетонобойные снаряды. Не могу я пробить бронелбы - ваш и этой, для которой жемчуг в шахте добывают.
Вам писать бесполезно. Это я для тех, кого вы своими определениями, выдраными из Википедии, и списанных туда из учебников вашей молодости, сразить наповал пытаетесь и в заблуждения тянете..
Так же как и определение созависимости - притянуто за уши. А куда отнести тех, кто говорит нормаьно (речь вполне связная, как у вас, но у вас без смысла), а пишет как Эйнштейн и Андерсен (великий сказочник) делая до трех ошибок в каждом слове? Какое отклонение от обычного устройства мозга влияет на это?

Последний совет.
Прежде чем лезть на форум, со соими "умо"заключениями, спрашивайте у мужа: "А правы ли вы?" А если оного нет - все силы на его поиск, а не на бездумные споры с чужими мужьями и просто мужами. НИИ...чего-чего?
"НИИ без Бога и без мужа"? Загнетесь вы в своем НИИ. И спросить - "зачем жизнь прожита" будет не у кого,

[Pyatachok]

Например наука знает что вещи состоят из материи.

Вообще-то она это так определяет. Определит по-другому - будет по-другому. Окружающий мир от этого не изменится, а истина будет - ого-го, совсем другая.
То же и с истиной. Как ее определите, так и будет звучать, только это будет определение уже внутри того, что вы подразумеваете под "знанием". Таким образом вы определяете абсолют внутри относительного знания, что нонсенс само по себе. Относительно этого то - относительно, а вот этого - абсолютно, вот что у вас получается. Конечно, нонсенс легко опровергнуть, только это ваш собственный нонсенс

Любовь к распитию алкоголя, любовь к наркотикам - зависимости. Любовь ведь это пристрастие. Она может спокойно поймать человека в зависимость.

А если пристрастился к алкоголю, это пристрастие или уже любовь?
Хе-хе, назвал другим словом и говорит что это совсем другое. А чо, пристрастие - не зависимость?

[.Аlex.]

poison
ну..ваше мнение не в счет,вы же не психолог,
Свято верите во все, что вещают психологи ?

а просто невежда выносящий суждения и признающий Гомера гением))),
Понятно в Вашем НИИ, Гомер, справку о том, что он гений не получил. Поэтому Вы его и не открывали.

а вот психологи уже давно дали определение гениальности.
психологи или психиатры?
и где же это определение? Статейка на которую вы сослались?

вообще-то гениальность признается,обществом,
Каким обществом? Вашего НИИ, которое еще не решило гении ли Гомер с Бахом?

кого вы можете считать гением... из-за своего неумения чего-то там делать,
Я не умею жонглировть шариками, клоун в цирке гений? Вы там у себя в НИИ на все руки мастера?Трагедии творите как Гомер и органную музыку пишите как Бах? И поэтому они для Вас не гении?

может быть обычным способностью выше среднего или результатом усердной работы......
не нужно этих пространных рассуждений. Я назвала имена заведомых гениев

дюжину гениев и утверждают,что гениальность обратная сторона псих. расстройств.
Имена давайте Ваших гениев. Так любого психа можно гением назвать.

Но зато нынешние гении подтверждают эту теорию.
имена Ваших гениев!

но зато у нас есть эксперимент с живыми гениями
см. выше


PS: Мне кажутся крайне глупым сомнения с гениальности Баха и уверенность в гениальности неизвестного психа (потому что дядя психолог так паписал).
Вообще, подобным заявленям психологов грош цена. Бехтерева например считает, что возможен контакт с умершими.

[.Аlex.]

Лука
В Библии сказано ясно - бессмертие имеет только Бог. И это без вариантов.
Правильно. Бог не может умереть. Все остальное может, если Бог решит. Но это не значит, что ангелы или человеческая душа умирают.

Если в земной жизни человек заслужит, жизнь его души будет продлена после смерти. На сколько?
Библия говорит "И там всегда с ним будем"

Кстати, а что конкретно Вы называете бессмертием?
То что никогда не умрет. Не неможет умереть, а не умрет.

[poison]

Так вот,если кому интересно,вот отрыврк из книги Афонькина "гены гениальности"
сначала он приводит косвенные доказательство связи генов и гениальности на исследовании близнецов,потом связь умственной активности и обменным процессам в организме
Мочевая кислота стимулирует

Впервые на возможную связь подагры с повышенной умственной активностью указал английский исследователь Э.Орван в своей статье «Происхождение человека», опубликованной в знаменитом научном журнале «Nature» в 1955 г. Он обратил внимание на то, что структура мочевой кислоты чрезвычайно схожа со структурой кофеина и теобромина веществ, содержащихся в кофе и чае и способных стимулировать умственную активность. Последние вещества являются «мозговыми стимуляторами», потому что ингибируют в клетках мозга фермент фосфодиэстеразу, которая, в свою очередь, уничтожает другое соединение циклический аденозинмонофосфат (ЦАМФ). А это последнее вещество образуется в результате поступления в клетки всевозможных сигналов и служит универсальным активатором множества внутриклеточных процессов. Следовательно, если мочевая кислота хотя бы частично обладает действием кофеина и теобромина, то при концентрации этой кислоты, в 2030 раз превышающей нормальную, она будет постоянно стимулировать мозговую, да и физическую активность подагриков.
В своей статье Э.Орван указал, что наши родственники, приматы, лишены фермента уриказы, который у прочих млекопитающих расщепляет мочевую кислоту до более простых органических соединений. Следовательно, мозг приматов должен был постоянно испытывать на себе стимулирующее влияние мочевой кислоты, что и могло во многом предопределить дальнейшее появление разумных существ именно в этой ветви эволюции позвоночных. У подагриков стимулирующее влияние мочевой кислоты увеличено многократно, что и создает предпосылки для проявления необыкновенной работоспособности и гениальности.
Позже положительная связь между проявлениями подагры и уровнем умственной активности была неоднократно подтверждена. Такая связь, например, обнаружилась у 113 обследованных профессоров Мичиганского университета.

читаем дальше
В своем труде В.П. Эфроимсон, опираясь на обширную литературу, включающую более 60 книг, анализирует биографии сотен знаменитых людей, среди которых:
короли, императоры, цари и полководцы: Александр Македонский, Юлий Цезарь, Карл Великий, Карл XII, Людовик XI, Фридрих III, Генрих VII и Генрих VIII, Елизавета I, Фридрих II, Людовик XIV, Иоанн Грозный, Борис Годунов и Петр I, Оливер Кромвель, адмирал Нельсон;
художники, музыканты, скульпторы, поэты и писатели: Микеланжело Буанарротти, Данте Алигьери, Джон Мильтон, Людвик ван Бетховен, Питер Пауль Рубенс, Огюст Ренуар, Ги де Мопассан, Чарльз Диккенс, Иван Сергеевич Тургенев;
реформаторы церкви: Мартин Лютер и Иоганн Кальвин;
ученые: Карл Линней, Чарлз Дарвин, Леонард Эйлер и Роберт Бойль, Галилео Галилей;
гуманисты и философы: Томас Мор, Эразм Роттердамский, Мишель Монтень, Вольтер.
Подагрой страдали папа римский Григорий Великий, внук Тамерлана астроном Улугбек, Христофор Колумб и Чарли Чаплин. Это заболевание передавалось из поколения в поколение в родах Медичи, Османов, Карла V, герцогов Лотарингских (Гизов), Черчиллей-Мальборо.
Это лишь малая выборка из списков известнейших лиц, приведенных в монографии Эфроимсона. Конечно, он не ограничился только перечислением примеров, а занялся статистикой. В качестве контрольного уровня взята частота подагры среди мужского населения США, составляющая 0,30,6%. Среди общепризнанных талантов эта цифра подскакивает более чем на порядок и составляет 510%, а у подлинных титанов духа и творчества взлетает до 3050%. Другими словами, каждый второй общепризнанный гений был подагриком! А как быть с остальной половиной? Оказывается, у человека существует еще несколько генетически определяемых особенностей, которые могут лежать в основе яркой творческой активности.
Синдромом морфана страдали Линколь,Андерсон,Чуйковский,Де Гойль,этот синром вызывает повышенную актичность мозга из-за вырабатывания организмом большого количества адреналина.
Так же большая часть знаменитых личностей страдала маниакальныо -депрессивным психозом,это Фрейд,Ван Гог,Рузвельт,Больцман и т.д.

книга набер ту
" музыкальные гении практически все рождались в музыкальных семьях,они все считали музыку делом своей жизни,самой большой любовью. Моцарт обладал абсолютным слухом и хорошей музыкальной памятью,но этог оне достаточно чтобы считаться гением. Оба сына Моцарта обладали тем же,чего же им не хватало? Увлеченности! Именно увлеченнсоть и труд в своем деле делает человека гением наряду с имеющимися способностями"
" Для реализации способностей необходима подходящая среда.Напрмиер Пушкин в Моцартовских условиях мог бы и не стать поэтом,а стать плохим музыкантом. Не редко педагоги склоняются к мнеию,что на гениальность больше всего влияет фактор окружающей среды"
далее идет про умественную деятельность и связь с подагрой
далее про описание работы Орована 1955 года про причины влияния мочевиной кислоты на умественную деятельность
еще интересная книга итальянского психиатра и креминалиста Ломброзо,но кому интересно,читайте дальше сами

[.Аlex.]

" музыкальные гении практически все рождались в музыкальных семьях

А поэты где рождались? Напимер РембО, деревенский мальчик, в пятнадцать лет создавший бессмертное произведение, вставшее на вершину мировой поэзии.
РембО объективно не имел жизненного опыта, благоприятной среды и т.п. для создания Пьяного Корабля. В девятнадцать лет этот гений перестает писать и за всю жизнь ни напишет больше не строчки.

РС: а художники в какой среде рождаются? в художественной?

[poison]

Свято верите во все, что вещают психологи ?
о нет,им тоже верить не надо,но как ни странно у ученых больше шансов быть правым нежели не у ученых,не так ли? нужно просто почитать что они пишут)
Понятно в Вашем НИИ, Гомер, справку о том, что он гений не получил. Поэтому Вы его и не открывали.
нет,просто существоание Гомера вопрос несколько спорный и тем более тяжело судить о его гениальности в силу малого количества фактов
и где же это определение? Статейка на которую вы сослались?

я брала определение из викки,можете взять из большой советской энциклопедии
Каким обществом?
обычным,ну кто-то гением называет Лагутенко,кто-то Путина,кто-то Фрэдди Меркури или Цоя,называть то не запрещенно...мне вот творчество Пушкина не нравится,разве что немного проза.
Я не умею жонглировть шариками, клоун в цирке гений?
можете его таковым считать,гений он или нет объективно можно установить изучив его потенциальные умственные и творческие возможности,но если вам жонглировнаие покажется невероятным,то будете думать,что он гений
Я назвала имена заведомых гениев
Гомера?)) вы дайте тогда определение согласно которому называете человека гением,плз
Имена давайте Ваших гениев. Так любого психа можно гением назвать.
внизу той статьи,было написано,что проведен опыт над людьми с художественными способностями,и у всех у них было обнаружено то-то то-то
имена Ваших гениев!
так вон в статье,про исследуемого аутиста со способностями запоминать и воспризводить точные объекты.
А вот гении- подагрики
Сиракуз,Македонский,Петрарка,Агриппа,Папа Григорий Великий,Колумб,карл Великий,Мартин Лютер,Борис Годунов,Петр первый,Людовик 14,Бетховин,Франклин,Гамильтон,Отто Бисмарк (это только те ,что мне не влом было набрать)
гении маниакально депрессивные
Гоголь,Роберт Шуман,Майер,Успенский,Писарев,Ван Гог,Беринг,Фрейд,Друде,Хэмингуей
циклотимические гении
Мартин Лютер,Линней,Гете,Шопенгауер,Пушкин ( и большая статья с доказательствами его болезни!),Дарвин,Диккенс
Список с синдромом Морфана и т.д.
тяжело после этого говорить,что гениальность ни с чем не связанна

см. выше
смотрите статью,там опсиан живой эксперимент с живыми людьми.
PS: Мне кажутся крайне глупым сомнения с гениальности Баха и уверенность в гениальности неизвестного психа (потому что дядя психолог так паписал).
а на самом деле глупа ваша поптыка судить кто есть гений и почему, без соответствующего образования ,и тем более сомневаться в опытах тех,у кого оно есть
Бехтерева например считает, что возможен контакт с умершими.
ну)) если ученым цена -грош,то сколько тогда вам?
Бехтерева не имеет никаких подтверждений,кроме общения с Вангой и впечатлением от произошедшего. Феномен Ванги не разгадан,но и не доказано,что она общается с умершими. Хотя в мире много неразгаданного..пока что

[poison]

Алекс,в вас прослеживается явный образ мыслей и жизни паразита,который не хочет или не может сам подучиться и просвятиться,но требует ответов от других,если же ответы не будут вам разжованы и предоставлены в самом удобном для вас виде,т овы считаете,что имеете право выносить глупые суждения. Ученые,в отличие от вас,собирают знания по крупице,каждый гений и его жизнь,рассматривается индивидуально,исследуются его условия,наследственность,болезни и выявляются закономерности,если хотите что-то знать -читайте,если хотите быть паразитом -продолжайте в том же духе утверждать глупости и требовать ответов и немедленно.

вот еще отличительная черта паразита,требовать подтверждений,ответов и т.д. показывать свое недовольство ,но не привести аргументов с какой же великой глупостью связанно такое недоверие психиатрам и генетикам,какую же они сломали вашу картину в видении причины гениальности?)))

[poison]

Лука
не морочте голву Донее,а то вы не знаете,что в библии говорилось про знахарей и врачевателей,а врачивали чем? правильно ,травами,так как инквизииця могла их не преследовать ,если она искала любоц повод для обвинения?

[poison]

Лемник
спрашивайте у мужа: "А правы ли вы?"
муж тут не решающее звено,я могу понять ,что я права из того,что со мной согласна наука, т.е. научные мужи)
А если оного нет
вообще-то я предпочитаю женщин,Донна моя любовница,кстати в библии ничего не было про женеложничество?в прочем ,не важно

[Лука]

.Аlex.

Бог не может умереть.

Ошибаетесь. Бог может все ибо всемогущ.

Но это не значит, что ангелы или человеческая душа умирают.

Все сотворенное начинает разрушаться с момента сотворения (см. 2-й закон термодинамики). Вы можете доказать обратное?

Библия говорит "И там всегда с ним будем"

Пожалуйста приведите точную сылку, где в Библиии такое сказано? Глава и стих?

То что никогда не умрет. Не неможет умереть, а не умрет.

Вы можете привести хотя бы один пример объекта, бессмертие которого проверямо опытным путем?


poison

Лука не морочте голву Донее,а то вы не знаете,что в библии говорилось про знахарей и врачевателей,а врачивали чем?

Знаю. Потому упомянутая Вами голова резко замолчала т.к почуяла, что ее вранье на грани разоблачения
Вам же я рекомендовал бы прекратить хамить Аlex (которая по уровню культуры на голову выше Вас) и, с помощью психологии, попытаться начать контролировать свои эмоции. Слава Богу я вовремя прекратил диалог с Вами зная чем это кончится.
А то, что "гениальность объективно можно установить изучив потенциальные умственные и творческие возможности" расскажите тем, кто любит сказки. Они Вас и поймут, и поддержат

[lemnik]

[quote=Farreoth;1292549]

Знание никогда не опускалось до значений истины.

Во как. Знание - не истина! Куда ей, бедной, до него. Оно выше!
Но...

Любое знание относительно

,
Т.е. опираться на знание глупо...
Но...

а истина претендует на объективность. В свою очередь истина по определению - это абсолютно верное, непоколебимое положение вещей

.
Вывод:
Если истина абсолютна, а знание относительно (не для всех 2х2=4), то знание стоит выше исттины (?), Ну, бред...

Потому никакого движения или развития в религии нет.

Для вас. Потоиу, что вы относительно разумное существо....

Несомненно она (наука) знает о мире гораздо больше чем те кто о нём ничего не знает

,
Наверное речь о лунатиках или марсианах. На Земле все о ней, хоть что-то, знают...
Но это...

Что касается веры, то в то что что-либо является истинным можно лишь верить, в то время как для познания необходимы сомнения, которые ей (верой) исключаются.

... просто шедевр мысли! А я думал, что наоборот...., что вера дает сомнения, обеспечивающие познание
Прежде, чем говорить надо иметь знания предмета. А талант к познанию дает Истина - Бог

Ну и, не мог пройтит мимо... Выше эта "мысль" уже подвергалась критике.

Любовь к распитию алкоголя, любовь к наркотикам - зависимости. Любовь ведь это пристрастие

]
Хочу лишь добавить. Опять, по незнанию, автор поста пишет о человечьей, при любом раскладе, обусловленной любви. Которая зависит от чего-то, и явл. зависимостью. В отличие от Божьей, безусловной любви.
Эта любовь и есть абсолют вокруг которого вращается все. О нем, как о империативе говорят философы, начиная с Конфуция. Это единственноая вещь в это мире, которая не может никого, даже сама себя уничтожить. Это Сам Бог.
Но это уже философия. Вам это рано, головой окончательно повредится можете.

[.Аlex.]

poison
у ученых больше шансов быть правым нежели не у ученых,не так ли?
Мы говорим не о шансах, а о доказательствах.

нет,просто существоание Гомера вопрос несколько спорный
Какая разница как звали парня, который написал гениальное произведение и подписался Гомером или Шекспиром? Или существование произведений этих авторов для вас тоже спорный вопрос?

я брала определение из викки,можете взять из большой советской энциклопедии
Давайте из большой советской инциклопедии. Потому как вашей статейке, грош цена.

обычным,ну кто-то гением называет Лагутенко,кто-то Путина,кто-то Фрэдди Меркури или Цоя,называть то не запрещенно...мне вот творчество Пушкина не нравится,разве что немного проза.
Вам не нравится Пушкин, Вы не отличаете Лагутенко от Баха. Плохо.

можете его таковым считать,гений он или нет объективно можно установить изучив его потенциальные умственные и творческие возможности,но если вам жонглировнаие покажется невероятным,то будете думать,что он гений
Зачем эти тексты?
Вы пишите "кого вы можете считать гением... из-за своего неумения чего-то там делать"
На это завление была реакция, понимаете?

Гомера?)) вы дайте тогда определение согласно которому называете человека гением,плз
Уж поверьте не по вмятине в черепе. Видимо по другому вам узнать гения не дано. Медведь на все что можно наступил

внизу той статьи,было написано,что проведен опыт над людьми с художественными способностями,и у всех у них было обнаружено то-то то-то
Я тоже неплохо рисую, тип характера холерический, с перепадами настроения. Я гений? Или мне для этого определения еще наследственной болезни не хватает?

так вон в статье,
Я просила имена исследуемых гениальных психов из вашей статейки (ведь генильного психа Ван Гога мы знаем и можем говорить - да это гений), а не больных подагрой или сахарным диабетом

А вот гении- подагрики...Папа Григорий Великий Колумб,карл Великий,Мартин Лютер,Борис Годунов,Петр первый,Людовик 14
ЖЗЛ замечательных людей подагриков. Людовик 14 - гений? И в какой же сфере? А Годунов чего нагениалил?

смотрите статью,там опсиан живой эксперимент с живыми людьми.
понятно что не с мертвыми
имя, сестра! (с)
нет ответа... (с)

а на самом деле глупа ваша поптыка судить кто есть гений и почему, без соответствующего образования ,и тем более сомневаться в опытах тех,у кого оно есть
Каждый выбирает себе непререкаемый авторитет. Чем вы отличаетесь от православной бабушки, которая слепо верит в предание? Рассуждаете по принципу "жираф большой ему видней". Полагаете этим аргументом можно пользоваться?
Для того чтобы опознать гения (Шекспира или Баха) не нужно специальное образование. Нужно что-то другое. Но это вам видимо не под силу понять

Бехтерева не имеет никаких подтверждений
Да что вы говорите! Голос из холодильника? (с)
Ученые из Вашей статейки (изучив дюжину психов и не одного гения) имеют подтверждения?
Бехтерева, ученый с мировым именем, а вы кто чтобы подвергать сомнению ее выводы?

[.Аlex.]

Алекс,в вас прослеживается явный образ мыслей и жизни паразита,
вот еще отличительная черта паразита,требовать подтверждений,ответов и т.д. показывать свое недовольство ,но не привести аргументов с какой же великой глупостью связанно такое недоверие психиатрам и генетикам,какую же они сломали вашу картину в видении причины гениальности?)))

Поисон, в вас прослеживется явный образ банальной хамки, извините

Отличительная черта образа банальной хамки - хамить, когда нет внятного подтверждения ее утверждениям. Кроме желтых малипусеньких "научных" статеек и заявлений что дядям ученым видней

[Жемчужная донна]

так может лучше ей и писать здесь о психологии?
чем она и занимается

Алекс
Следует ли нам предположить, что Гомер, Данте, Гете, Бах, Шекспир, Пушкин, Блок, Энштейн и т.д. были больны аутизмом или слабоумием?
Предположить можно все, что угодно. Но не путайте понятия слабоумия и аутизма. Это абсолютно разные вещи. И если аутизм предположить можно (хотя в случае с Пушкиным это врят ли), то слабоумие исключается полностью. Опять же - это только предположения.