:) Страх божий

[nnn45]

А сам я на основании Писания уже сделал выводы и изложил их в первом посте ветки.

Если вы читали Писание, то не могли не заметить, что страх Господень очень сильно отличается от обычного животного страха.

Страх Божий ведет к неприятию зла. Обычный страх такого свойства не имеет.
Страх Божий прибавляет дней жизни. А что делает обычный страх? Приводит к смерти.
Страх Господень услаждает сердце. А вот обычный страх сковывает сердце.
Страх Божий отгоняет грехи. Обычный же страх на это не способен.

Странно, как вы читая Писание (хотя я сомневаюсь, что вы знаете те места Писания, что я приводил выше ), не заметили столь большой разницы межде обычным страхом и страхом Божьим. Страх Божий - это есть страх сделать грех. И не потому, что Бог всесилен, а потому что любишь Бога и не хочешь, чтобы грех стал преградой между тобой и Богом.

Все очень просто, Rulla. Вы судите о страхе Божьем только с позиции примитивного животного страха, потому что вам он только и знаком. А вот судить о нем с других позиций вы не можете, потому что вы не знаете, что такое любовь к Богу.

[Rulla]

Если вы читали Писание, то не могли не заметить, что страх Господень очень сильно отличается от обычного животного страха.

А, вот, не заметил, за ее отсутствием.

Страх Божий ведет к неприятию зла. Обычный страх такого свойства не имеет.

Имеет, если это страх бесконечно жестокого наказания за то, что Бог сочтет злом.

Страх Божий прибавляет дней жизни. А что делает обычный страх? Приводит к смерти.

Страх - проявление инстинкта самосохранения. Он сильно продляет жизнь.

[nnn45]

Если вы читали Писание, то не могли не заметить, что страх Господень очень сильно отличается от обычного животного страха.

А, вот, не заметил, за ее отсутствием.

Страх Божий ведет к неприятию зла. Обычный страх такого свойства не имеет.

Имеет, если это страх бесконечно жестокого наказания за то, что Бог сочтет злом.

Страх Божий прибавляет дней жизни. А что делает обычный страх? Приводит к смерти.

Страх - проявление инстинкта самосохранения. Он сильно продляет жизнь.

А как на счет других отличий?

Страх Господень услаждает сердце. А вот обычный страх сковывает сердце.
Страх Божий отгоняет грехи. Обычный же страх на это не способен.

[Rulla]

А как на счет других отличий?
Страх Господень услаждает сердце. А вот обычный страх сковывает сердце.

Это не отличие, так как не обосновано, с какой стали страх господень услаждает сердце.

Страх Божий отгоняет грехи. Обычный же страх на это не способен.

Отгоняет, если это страх бесконечно жестокого наказания за то, что Бог сочтет злом.

[nnn45]

А как на счет других отличий?
Страх Господень услаждает сердце. А вот обычный страх сковывает сердце.

Это не отличие, так как не обосновано, с какой стали страх господень услаждает сердце.

То есть, если вам это непонятно, то это не отличие, так что ли? Давайте уж будем последовательны. Если вы заговорили о страхе Божьем, о котором узнали из Писаний, то о свойствах этого страха будем судить также из Писаний, а не на основе ващих пониманий и чувствований. А как я вижу, - выше приведенное свойство страха Божья вам уже не позубам. Как не по зубам будет и другая его особенность: Страх Господень - дар от Господа и поставляет на стезях любви (Сир. 1,13)

Так что видите - ваше понимание страха Божья совсем примитивное и находится только на уровне животного страха. Поэтому-то вы и не можете понять, что понятие страха Божия намного глубже. Что отнюдь не страх вечных мучений удерживает истинных христиан от совершения беззаконий, а страх потерять самое драгоценное в этой жизни - веру и любовь и единство с Богом.

[Rulla]

То есть, если вам это непонятно, то это не отличие, так что ли?

Если не обосновано, что услаждает, то это не отличие, а пустая декларация.

Страх Господень - дар от Господа и поставляет на стезях любви

Если не обосновано, как сюда вписывается любовь, это тоже пустая декларация.

[nnn45]

То есть, если вам это непонятно, то это не отличие, так что ли?

Если не обосновано, что услаждает, то это не отличие, а пустая декларация.

Страх Господень - дар от Господа и поставляет на стезях любви

Если не обосновано, как сюда вписывается любовь, это тоже пустая декларация.

Как я вижу, вам так и нечего сказать по вышеприведенным стихам. И назвать вышеприведенные стихи пустой декларацией - единственное на что вы способны.

Только христиане, - единственные существа в мире, природа которых настолько зла, что удержать их от преступлений может только страх вечных мук в Геене огненной. Остальные люди наделены совестью

Rulla, это ваши слова. А не скажите ли вы на чем они основаны? Я же вам скажу обратное, что вы заблуждаетесь - Христос и подвиги святых, шедших со славословиями Бога на смерть и мучения, в пух и прах разносят ваше утверждение. Вера, Надежда, Любовь и матерь их Софья не из-за страха вечных мучений шли на пытки! И в свете их подвига, пустословом оказываетесь вы, Rulla. Потому что эти святые делом доказали свою любовь (а не страх) к Богу, а вы только одними безосновательными декларациями пытаетесь опорочить их верность Богу.

[Татьяна Б]

Рулла занят, он ведет борьбу с Христианами.

Надеюсь, не за полное их уничтожение?


PS.Однако убеждаюсь все больше, что совесть не инстинкт.

[маклай]

Надеюсь, не за полное их уничтожение?

Наверное, не "за" а "до".

[Татьяна Б]

Наверное, не "за" а "до".

По мне так - пусть всегда будут все - и христиане, и нехристи, и сатанисты, и несатанисты, и еретики и инквизиторы... Лишь бы не убивали друг друга, не выгоняли, не запрещали общаться друг с другом, не банили и не парили... Хотя насчет последнего - да пусть и оно будет, лишь бы живы все были. И здоровы.

[Кадош]

Чему? Вульгарный страх перед адом исключает грех, - так чему он может мешать?

Да что вы! Как это исключает? Плоть - это плоть. Понятия духовные ей по-барабану. В лучшем случае - она способна только внешне иммитировать лояльность Богу - это называется ЛИЦЕМЕРИЕ и ХАНЖЕСТВО. В Христианстве это тоже грехи. Так что вульгарный страх, только ускоряет попадание души в ад...

Так вот, Вульгарный страх - это страх плоти, а вот Божий страх это страх души и духа. Поскольку плоть заведует функционированием организма, то ее страх, направленлишь на поддержание жизнедеятельности этого самого организма любыми способами.

Только не в данном случае, ведь речь идет о посмертном воздаянии.

Так в том-то и дело. Воздаяние-то будет душе, а не телу. Тело ляжет в могилу и всё... Дальше начинаются проблемы у души, на которую по-большому гамбургскому счету плоти наплевать. Она поступает всегда по приндзипу: "Ешь пей веселись, ибо завтра умрем." Что собственно вы и проповедуете.
Поэтому вам и кажется, что в нас такой-же страх, как и в вас. И вы пытаетесь найти способы борьбы с ним. А когда на горизонте появляемся мы, то вы ассоциируете страх Божий в нас, со своим вульгарным страхом. Поэтому вы и считаете нас идиотами и параноиками. И в этом смысле, я с вами согласен. Наш вульгарный страх очень часто нас-же самих и опускает в глазах неверующих. Но для того Бог и дал нам Божий, чтобы мы уничтожили в себе свой вульгарный. И вы, со своим вульгарным никогда не справитесь. Вы можете его упрятать куда угодно, но он сильней вашей воли. Тут ведь задействованы механимы куды серьезнее, и супротив него вам нужна куды более мощная поддержка, нежели ваша воля. Так что не обманывайтесь. Борьба с самим собой самая серьезная борьба на свете. И победителей не так много. А среди атеистов их вообще нет.

[маклай]

Rulla
Вот вы говорили, что у христиан нет единогласия. Но ведь вам разные христиане пытаются объяснить одно и то же хоть и по-разному. Вас ослепила уверенность что вы, узнав об инстинктах и рефлексах, узнали саму суть. И теперь уже можете разобрать и разложить по полочкам поведение людей. Мало того вы можете дать оценку, что вульгарно, что эстетично и т.д.
Страх Божий не есть страх перед геенной и вечными муками. Ребёнок уважает и боится отца и поэтому слушается его и старается хорошо учиться, не потому что боится стать в последствии бомжем. Отец, конечно, рассказывает ему о такой возможности. Но ребёнок не может это толком представить и понять, поэтому перспектива стать бомжем для него так же страшна, как и для вас, перспектива вечных мук. Она его не образумит. Для чего ему отец тогда рассказывает? Да просто - чтобы знал. Ребёнок боится отца по другим причинам. И будет бояться не всегда. Пока он многого не понимает, но делать полезное для себя не хочет, достаточно простого страха перед отцом, чтобы он делал это полезное. По мере взросления он поймет, что к чему и уже не будет бояться отца, но будет уважать и любить. И будет благодарен за то, что его хотя бы и страхом, но поставили на правильный путь.
Вот и страх Божий это всего лишь начало мудрости. По мере приобретения мудрости страх исчезает, остаётся любовь, которая изгоняет всякий страх.
И ещё, на примере Иова видно, что человека постигает то, чего он боится. Если боится геенны то туда и попадёт, а если боится Бога, то попадёт к Нему.

[3Denis]

18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви. (1-е Иоанна 4:18)

[Rulla]

Для nnn45


Как я вижу, вам так и нечего сказать по вышеприведенным стихам. И назвать вышеприведенные стихи пустой декларацией - единственное на что вы способны.

Возразить можно аргументам. По утверждению аргументами не подкрепленному можно лишь сказать, что это пустая декларация.

Rulla, это ваши слова. А не скажите ли вы на чем они основаны?

На многочисленных заявлениях христиан, согласно которым мораль имеет исключительно религиозную основу, и мир, утратив страх божий, немедля погрязнет в грехе.

Я же вам скажу обратное, что вы заблуждаетесь - Христос и подвиги святых, шедших со славословиями Бога на смерть и мучения,

Версия посмертного воздаяния полностью обесценивает упомянутые подвиги, выставляя их как приземлено-корыстные акты. Что стоят несколько часов мучений в сравнении с вечностью блаженства. Рискнете ли вы утверждать (и притом мотивированно), что кто-либо из этих святых нашел бы в себе мужество пойти на муки абсолютно бесплатно, с четким знанием, что его жертва не вознаградится и его участь ничуть не изменится в случае если он предпочтет не испить этой чаши?



Для Кадош


Да что вы! Как это исключает? Плоть - это плоть.

Для всякого, кто верит в жестокого бога на глухо исключает грех. Что значат несколько минут удовольствия в сравнении с вечностью мук? Плоть такие вопросы ощущает остро.

Так в том-то и дело. Воздаяние-то будет душе, а не телу.

А в чем разница? Для коры головного мозга и физические и духовные допустим, моральные, - раздражители, - все одно и тоже электричество. Доказательство: искать убежища в смерти людей чаще толкает именно моральный дискомфорт.

Наш вульгарный страх очень часто нас-же самих и опускает в глазах неверующих. Но для того Бог и дал нам Божий, чтобы мы уничтожили в себе свой вульгарный.

Вы, Кадош, пока не преуспели, проводя границу между ними, так что, погодите еще.


Для маклай


Вот вы говорили, что у христиан нет единогласия. Но ведь вам разные христиане пытаются объяснить одно и то же хоть и по-разному.

О, да. Я служу объединяющим фактором. Естественно, все христиане в свете данного вопроса вынуждены изыскивать способ как-то облагородить свою позицию, показать, что следуют заповедям не из страха, а если и из страха, то из особого возвышенного.

Страх Божий не есть страх перед геенной и вечными муками. Ребёнок уважает и боится отца

Вы путаете две вещи: страх вызвать неудовольствие уважаемого человека, и страх наказания. Страх наказания никак не пересекается с уважением, он имеет, можно сказать, чисто физическую природу. Сложность вашего положения в том, что, в свете самого факта посмертного воздаяния, первый достойный страх, продиктованный социальным инстинктом, вы уже не отделите от второго, - продиктованного инстинктом самосохранения. Вам понравится гореть вечным пламенем? Нет. Вы хотите этого избежать? Да. Все это страх. Побуждение избегать опасности.

[Татьяна Б]

в страхе есть мучение

Ага. Вечное